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【多角的】引き寄せの法則・肯定派専用スレ【検証】TESTver

1 ：願いを叶えた名無しさん：2007/12/21(金) 00:45:05
オカ板の
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】
スレから派生した引き寄せの法則スレです。
多角的検証をしたい、肯定派のためのスレッド。
科学的な面からの検証
他理論からのアプローチ
ちょっと変わった実践報告等、なんでもありです。
本スレのコテさんとの交流、質問などもおｋ。

367 ：箱テスト：2008/01/09(水) 23:46:05 ID:HOKOTEST
>>365
いや、あの、あくまでも自分流が一番ですよ。ホントにそう思います。＾＾；
不安を感じることだって大切なことですもん。
でも、やろうと思えば必ず出来る事！とは自分も思います。

自分も色々とやっていきたいと思いますよ。
お互いに楽しんでやっていきましょう〜。＾＾

って、無難なレスをした所で落ちます。ｗ
また〜。

ﾉｼ

368 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/09(水) 23:47:36
箱さん
…い、いやぁ…絶句状態です…。びっくりです…。

正直私は不安を消すことばかり考えていました。不安から逃れれば揺るぎない自信が手に入ると…。
不安を消すことばかり頭にあってそこに集中してました…。
目からウロコですっ！

369 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/09(水) 23:48:46
箱さん
ありがとうございましたﾉｼ

370 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/09(水) 23:55:31
グスターブ・ヤホダ氏は自著『迷信の心理学』のなかで、こんなふうに警告している。
”我々には「偶然の一致」のように見える出来事でも、大抵は「原因」と「結果」の関係で結びついており、
ただ我々がそれに気づかぬだけなのだ”と。

『ＥＳＰの科学的評価』を著したチャールズ・エドワード・マーク・ハンセル教授は、一見すると全く無関係で、
「驚くべき偶然の一致」によって起きたように思われても仕方が無いような一連の出来事が、
実は「ありふれた結びつき」によって続けざまに起きていることを、ひょんなことから見つけ出したりもしている。

また、「因果関係」が全く潜んでいないように思える出来事であっても、別の原因が働き、「偶然の一致」のように錯覚していることがある。
特に注意する必要があるのは、同時的に起きても不自然ではない出来事なのに、
それを「滅多に起きない非常に珍しい現象だ」と思い込んで、むやみに驚いている場合があることだ。

例えば1968年にノーベル物理学賞を受賞した素粒子物理学者であるルイス・アルバレス氏は
ある日、新聞を読んでいてある言葉を見つけ、その言葉から長いこと忘れていた幼馴染のことを思い出した。
ところが数分後、今度はその幼馴染の死亡記事と出っくわした。まさに「偶然の一致」…。
いや、さすがに科学者である、彼は思うところあって、こうした「偶然の一致」が起こりえない確率を計算してみたのである。
考えられる要因を列挙して、それらを組み合わせて数式を作り、自分が経験した出来事がどれくらい稀なものかを計算したところ、
米国だけでも自分と似たような体験が年間3000件は起こっている、という答えが出てきた。
つまり毎日10件近くは「偶然の一致」だと錯覚するような出来事が起きていることになる。
自分に関係ある出来事だけでなく出来事だけでなく、家族や友人に関係ある出来事までも含めれば、
こうした「偶然の一致」もどきの現象は、日常的におきていることになるだろう。


以上、共時性について批判的な立場を取る著作から引用してみました
共時性みたいなものもあったら面白いなとは思うけど、あまり思い込みすぎるのも危ないよね、という話

371 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 01:59:31
アク禁でつまらんからまた遊びに来たんだぜ。
まぁわしも偶然の一致なんてないと思うんだぜ。


全ては必然なんだぜｗｗ

372 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/10(木) 04:43:18 ID:KODOFUYO
ただいま。まずはレスから。

>>356
あーやっぱりあれはあなただったのか。
私は共感覚を鍛えるメソッドをやっていて、書き込み文の特徴に「色」をつけて個別認識をしてるんだ。
一行の文章とかではさすがに同一人物としての特定は無理だけどね。
ダイエットを聞いてきた女性が、遺産問題の人と結びつくのは少し時間がかかったが。
ちなみにあなたに付けているイメージ色は「黄色」だ。


>>371
ここに色をつけるまでもない奴がいるなｗｗｗ

ということはアク禁もたまたまではなく必然で、
ここにきたのも何かの理由があるということか？

ちなみにグレーがかった白だ。

373 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/10(木) 04:57:15 ID:KODOFUYO
>>357
箱テスト氏が丁寧に答えてるので、私は簡単な補足にしておくよ。

多少の不安があっても、そのまま前向きに突っ走って振り切れる場合もあるだろう。
逆に、強引に無視することが裏目に出て、不安が根強くなりそっちが現実になるパターンも確かにある。

じゃあ、自分はどっちを選べばいいのか、指針はないのだろうか？
強引策？　慎重策？

そんな時こそ「感情のナビゲーションシステム」が役に立つではないか。

ポジティブに考えようとしても、どうしても胸の奥に「しこり」が残る場合は、
私はいったん立ち止まってそっちをちゃんと見つめる。

逆に、不安が些細なもので、ワクワクする気持ちの方が抑えきれなければ、私だったら突っ走る。
そこまで腹をくくれていたら、結果がどう出ようと後悔しないことはわかってるからだ（そして、たいていうまくいく）。

374 ：284：2008/01/10(木) 05:00:05
行動不要論者さんは、>>284、>>338-339についてどう思います？

375 ：284：2008/01/10(木) 05:02:14
>>340
どうも、なるほどー
夢については自分の場合まず中で「これは夢だ」と自覚を持てないですね
ただ、訓練によってはそういう詳細を眺める、みたいなこともできる人がいるかも、、、

376 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/10(木) 05:18:48 ID:KODOFUYO
すごい時間に会うもんだなｗ
とりあえず、今簡単に答えられることだけ答えておこうか。
（最初の質問はパラレルワールド的な話につながりそうなので、面白い話だがまた時間がある時にしよう。
　いざ話すとなると膨大な字数を使ってしまいそうな気がするからねｗ　）



私は、現実は現実、だと思う。

夢の世界の一種のような気もするが、だからといって、
それに気づいても我々がこの世界から目覚めて外の世界に行けるわけではないから、
その考え方にあまり意味があるとは思わない。ロマンティックな解釈ではあるが。


ただし、夢の世界と現実がそこまでかけ離れたものだとも、私は思っていない。

夢の世界の方は、「ルールがゆるい」のだ。
象徴的なのは、時間だ。
あの世界の時系列はバラバラなせいで、しょちゅう話のツジツマが合わなくなる。


我々がルールの厳しい「この現実」にわざわざいるのは、そういう世界を楽しみたいからではないか？

夢の世界では、顔が違うのに家族や親だとなぜかわかる時があるが、
そういう世界での「リアル」は人生の体験としては非常に頼りない気がする。

ゆるいルールが裏目に出ることもある。
我々はこのストイックさを利用して、この現実を楽しむべきではないか。

377 ：284：2008/01/10(木) 05:20:12
>>373
>ポジティブに考えようとしても、どうしても胸の奥に「しこり」が残る場合は、
私はいったん立ち止まってそっちをちゃんと見つめる。


勉強になります
自分の場合は鳩尾に感じますね

378 ：284：2008/01/10(木) 05:28:23
284は自分で書いてなんですが、たぶん引き寄せの法則の根本的な部分なのだと思います

アブラハムの引き寄せの本の中で、「政府が何をやっても自分の生活には関係ない」というアファーメーションがありますが、
もし政府が何らかの表現物や娯楽を法で規制した場合、明らかに自分の娯楽が削られるわけです。
したがってナンセンスな話だと思います。

また「世の中が正しい方向に向かっている」というアファーメーションがありますが、
これも「正しい方向」が人によって違うのだから、あまり意味がないアファーメーションだと思います。

もし本当に自分の望み通りに生きる、というのであれば、必然的にそこには「自分の住む世界を自分で選択する」ということが関わってこざるをえないと思います。

>>376
ありがとうございました。
ただいろいろな「奇跡」の話が本当だとすれば、そのルールも厳格なものではない、ということになりますよね

379 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/10(木) 05:31:22 ID:KODOFUYO
>>378
そう。
時々、物理法則のような厳格ルールでさえ、絶対ではないような気が私はするよ。



さて、では、投下を始めます。

前回までのあらすじを知らない人は、箱テスト氏がまとめてくれたここを参照してください。
http://loacprogram.blog4.fc2.com/blog-entry-19.html#more
上から四つ目がドアタマです。

-----------------------------
（続き）
私は、愕然とした。

そんなことがあってたまるか。
いや、あるわけない。あってはならない。

自分の拠り所が崩れかけているのを感じた私は、科学と心理学の勉強をやり直すことにした。
ちゃんと理論武装すれば、このイカれた宗教もどきの教えを、頭から振り払えると思ったのだ。
（それに仕事もなくヒマだったので、ただ毎日家にいて将来の不安と戦いたくないという面もあった）

失業保険と貯金を切りくずしながら、時には母校の大学にもモグって、勉強をしばらく続けた。
が、続ければ続けるほど、それまでの常識は、ガラガラと音を立てて崩壊していく一方だった。

380 ：284：2008/01/10(木) 05:32:15
自分の住む宇宙を選択する、ということを明確に述べた本は、僕が知ってるのは「なまけものの悟り方」ですね
ほかにもあるかも、、、

381 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/10(木) 05:32:22 ID:KODOFUYO
心理学がうさん臭い理論を一刀両断してくれることを期待していたのに、勉強が進めば進むほど、逆方向に進んでる気がした。
一流大学の権威ある教授が「共時性現象が起きてうんぬん」という電話を延々としている現場に出くわしたこともある。
ＮＬＰの一部や、トランスパーソナル心理学にいたっては、ほとんどオカルトそのものの領域だった。

科学はもっとすごかった。
量子論はテレポートとか他の宇宙があるとか大真面目にいってるし、相対性理論は「時間など存在しない。空間は歪む」と断言してる。
頭がクラクラしてきたので、とうとう科学の基本まで立ち戻ったが、なぜ重力というものがあるのかは根本的にわかってないらしいし、
プラスとマイナスが引き合うことについても決定的な説明はできていないのだ。
「とにかく、そうなってるんだから、そうなんだよ」というのが、なんと、科学の末端のリクツだった。

私はいったい、今まで、何を心の支えにしてきたつもりだったんだろう。

382 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/10(木) 05:33:26 ID:KODOFUYO
私は腹をくくった。
「ようし。そこまでいうなら、ちょっと試してやろうじゃないか」という気になった。

マーフィーか何か忘れたが、とにかく願望実現系の本を一冊買ってきて、言われたとおりにしてやってみた。

ちょっとした金額が、あっさり手に入った。

「……。いや……これは…偶然かもしれない。ちゃんと裏付けを取ろう」
私はノートに、【日記を極端に詳しくしたような記録】をつけ始めた。
数値化できることは徹底的にデジタルにした。
たとえば、今日は願い事を10回ノートに書いて30回読み返したとか、その日シンクロぽいのが２件あったとか。
もちろん何が起きたかの内容もこと細かく記録に残したが、数字の方が大切だと思っていた。

こういったオカルト系の出来事の因果関係を証明するのはそもそも不可能だ。
しかし、数値化されたデータさえあれば、そこに相関関係が存在する確率を、ある程度見極めることはできる。
今思えば、病的ともいえる熱心さで、毎日のデジタルデータ収集に取り組んでいたと思う。

しばらくして（1か月くらいかな？）、データと現実に起こった現象の相関性を解析（比較）してみた。

結果は、驚くべきものだった。

383 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/10(木) 05:35:18 ID:KODOFUYO
ちょっと一回切りますね。続きはまたすぐに。明日かな。

384 ：284：2008/01/10(木) 05:37:38
お疲れ様です。
潜在意識交流板のほうは、他人を潜在意識でコントロールしたい！という人たちばかりですが（笑）、
あれもひとつの「自分の住む宇宙を自分で選択する」なのかな？

385 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/10(木) 05:43:33 ID:KODOFUYO
>>384
そっちの板はまるで見てないが、他人をコントロールすることは絶対にできないよ。
だとすれば自分も誰かにコントロールされる可能性が出てくるわけだから、根本的に筋が通らなくなる。
自分の人生は100%自分で決められるはずだろう？

ただし、他人のいない人生なんて味気ないから、他人を自分の人生経験に呼び込むことは可能だよ。
それは、コントロールすることとは、全然違う。

386 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 06:39:29
>>373
レスありがとうございます
わくわく感より不安が強い場合はどう不安を見つめていますか？

387 ：284：2008/01/10(木) 11:21:53
たとえばシークレットに出てくる「駐車場の空きを作る」というのは、他人をコントロールする方法ですね

388 ：284：2008/01/10(木) 11:25:20
あと職場などのイジメをなくさせる、、、というのもそうかな？

389 ：284：2008/01/10(木) 11:28:55
となると、他人の自由意思を認めた上で他人をコントロールする、という一種矛盾したような状況が生まれますね

390 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 11:29:23
自分の人生は100％自分の責任とか、
自分の人生は自分でコントロールできるって、
確かに自分もその通りとは思うんです。が、
幼少期に虐待やらを受けて、
それが今でも心の傷や体の傷やトラウマになっていて、
大人になってもそれらに翻弄されて、人生がうまくいかない場合、
どうしたらいいんでしょうかね？
私のことなんですけど…。
あんな幼少期、自分で引き寄せたわけじゃないつもりですが。
小さい頃から、30歳までには死にたいとずっと思ってきましたが、あと数年で30歳です。
なかなか死にたいという希望は叶いませんねw＜箱テストさん
ちなみに、妹は虐待などを受けず、のほほ〜んとやりたいことをやって育ってきて、
大人になって仕事もプライベートもうまくいっていて、正直羨ましいです。
妹は私の虐待を覚えておらず、私は妹が私のようにならないように、
いろいろかばったり守ったりしてきたのですが、
妹はもちろんそんなことを覚えているはずもなく、(私も言いませんが)
今は明らかに幸せそうですが、私を馬鹿にするような発言や行動をします。
両親には、「早く結婚して孫の顔を見せろ」などと言われるのですが、
幼少期の経験から男性が恐くて付き合ったこともなく、
心療内科でも効果なしだった自分にどうしろと言うんでしょう。
自分勝手な周囲に怒りが沸くと同時に、人生って何だろう…と思います。
人並みの幸せを引き寄せたく、試みているのですが、
私が幸せになれるわけないという思いから抜け切れず、
過去の悪いことに焦点を当ててしまい、うまくいきません。
良いことだけ、引き寄せたいことだけ考えたいのですが、
こういう暗い部分はどう処理したら良いのでしょうか？
書き込みも暗くてすみませんorz

391 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 12:02:24
質問が多すぎるな。
体験談がすくない。
コテに負担がかかりすぎている気がする。
実践する前から理解しようとしてない？
基本書というか、一冊ぐらいはじっくり読んだ？
生じた「なぜ？」を一応自分の中で考えて答えをだそうとした？

392 ：391：2008/01/10(木) 12:03:01
スレ間違えました。

393 ：風の伝説：2008/01/10(木) 12:46:17
参考になりそうなサイトです。
奇跡の起こし方　http://www37.tok2.com/home/vacuumfella/kiseki1.htm

394 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 13:23:28
>>393
自分もリアトラの本を見たときに奇跡の起こし方スレを思い出しました。
いつかリンクを貼ろうかなと思っていたので、ちょっと驚いています。

395 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/10(木) 13:24:19 ID:KODOFUYO
>>386
他に方法はないか考えることが多いかな。
その不安を感じずにすむような。

>>387-389
自分の人生も、他人の人生も、選択肢が無限にあるわけだ。
その噛み合わせによって自分の人生が変わる。

自分が納得いく噛み合い方を、自分が選べばいいだけだ。
他人の選択肢をいじる必要はない。
こっちの代入数Xが変われば、他の数値がそのままでも、変数Yは勝手に変わる。

A氏がどうしても駐車場を譲りたくなければ、B氏が譲ってくれる現実が現れるのだろう。
イジメっ子C氏がどうしてもイジメをやめる気がなければ、C氏が会社を辞める現実になるのかもしれない。
（だが、C氏の意志自体には、いっさい手を加えていない！）

>>18的な考えも理解を助けるかもしれないね。
私はリアトラちゃんと読んでないので、あまり迂闊なことはいえないけど。

396 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 13:45:57
>>390
貴方が今日も「私が幸せになれるわけない」
と思うのも1つの選択肢であり、貴方の選択だと思いますよ。
今の悪い感情が全てでは無いし、後になって間違いだったと分かることが多いです。
それにさえ気付いていれば、回復も早いと思いますよ

>>284　>>378
それは私もよく考えます。私がどう考えようと、
一般常識とか制度はまあ変わらない・世界の方が変わるとは考えにくいですよね
（トランサーフィンではそれすら越えられるみたいですが）
でも、自分に同調してくれる他人が増えれば、それなりに常識とか制度も変えられるわけですから、
「自分に同調してくれる人を引き寄せる」という方策があるわけです。
でも実際はそんな目立つ行動なんかしたくねー、ってのが本音なわけで、
毎日妄想してるだけで引き寄せできるなら楽だよということになりますが
その希望が大勢の他人にとって害悪と見なされるならばその希望は叶わないわけですよ。
エイブラハム本の「一番思いの強い人が金メダル」なのか、そういう風に自分が思いこんでるだけなのか・・・
そういうマクロな引き寄せはまだ分からない点が多いですね（と思うのです）

397 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 19:46:47
>>393
かなり参考になった。ありがとう

398 ：箱テスト：2008/01/10(木) 20:51:48 ID:HOKOTEST
引き寄せちゃったのか・・・？

友人と旅行をすることになってました。
たまには豪華な温泉宿で飲んだくれようと、去年の１０月くらいから企画しておりました。
言い出しっぺは私、箱テスト。とてもとても楽しみにしておりました。

だが。

この企画に急遽知人Aが参加することになりったのです。
私はこのAのことを、様々な理由で敬遠しております。
しかしAはなんとか私と仲を深めたいようでしてね。
そんなのは私の知ったこっちゃないと、今まできっぱりと距離を置いてました。
だからこの旅行にAが参加すると聞いたとき、私はものすごくイヤでした。
楽しく旅行〜♪と思っていたのに、急激に気が重くなったのです。
イヤだけれど言い出しっぺは私だし・・・でも、Aが至近距離にくるのは辛い。
酒を飲んで、酒を理由に自分に近づこうとするA。
それを想像するだけで、旅行の楽しさが吹き飛びうんざりした気分になりました。

話は前後するのですが。

この旅行日程のために、私は仕事のスケジュールを調整してました。
旅行に行けるように客をさりげなくリードして、自分の都合を組み立ててました。
みっちりと打ち合わせを行い、無理なくこなせるよう、急な変動がないように調整したんですね。

で、言い出しっぺという立場上、私的な理由で行きたくないとは到底言えない。
様々な人間関係上Aの参加を拒否することもできない。
すっげええいやだあああ〜。と思っていたのです。
「仕方ない理由」で、なんとか旅行をキャンセルできないかなあ、と。

そしたら、仕事の日程が急遽変更になった。
客とあれほど打ち合わせして、段取りを決めて日程をガチで決めていたのに。
その変更された日付が、どんぴしゃりで旅行の予定日だったりする。
誰からも文句をくらわない形で、旅行をキャンセルせるとなりました。
・・・なんて自分に都合のいい展開なのか。w

引き寄せした覚えはないんだけどね〜・・・でも、引き寄せたのかなあ・・・。
うーむ、微妙な気分だ。なんか「ズル」したみたいで。（＾＾；

399 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 21:13:36
いいじゃないですかｗ
嘘をつく訳でもなく悪事を働く訳でもなく自分にとって都合の良い現実を展開させられる。
それは引き寄せの醍醐味の一つではｗ

400 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 21:39:18
>>398
箱さんラッキーでしたね。
リアトラ的に言えば、平衡力は、箱さんを諦めさせたりAさんの予定を変えたりするより、
気まぐれな「お客」の日程を変更させる方が楽（簡単・容易）だと判断したのでしょう。
（もちろん箱さんが「都合の良い展開を容認」したことも一因だと思います。）

401 ：箱テスト：2008/01/10(木) 22:04:14 ID:HOKOTEST
>>399-400
なんだかねー、って感じなのは今までって、ポジティブというか、イケイケというか。
明るい勢いでとんとん拍子ってのが多かったのでねえ。＾＾；
こういうどちらかというと後ろ向き事でも都合良く事が運ぶのか、と思うと複雑な気分で。ｗ
（しかも引き寄せした覚えないし〜。ｗ）

誰の本か忘れたけど、この手の引き寄せとかシンクロとかを積極的に用いるようになると、
意識しないで起きる「便利なシンクロ」がどんどん増える、ってのを読んだことあるなあ。
なんだっけ、「聖なる予言」だっけかな？
「んな、都合のいい話あるかよ。ｗ」
と思っていたんだが・・・最近マジでシンクロ率が高いんだよなあ・・・。
年末には笑っちゃう程都合の良い偶然があったし。ｗ

http://www.23ch.info/test/read.cgi/occult/1198387459/586

うーむ。
引き寄せとかを順調にこなしていってる証拠なんだろうか。ｗ

402 ：箱テスト：2008/01/10(木) 22:37:05 ID:HOKOTEST
行動の旦那の続きが読みたいんだが、今宵は投下されるのか知らん？ｗ

それはそうと、他人のコントロール。
行動の旦那は「コントロールは出来ない」という解釈だけど、自分はちょっと違う。
基本的にコントロールは出来ないが、条件が揃った場合はその限りではない、って感じ。
でさ。

大のバナナ好きな人がいるとするじゃない。X氏としようか。
その人が町に出て、飯を食いに行ったとする。
A店は蕎麦屋、B店は洋メシ屋、C店はカフェーだった。
私がC店のオーナーで、X氏の到来を期待して、店にバナナパフェを用意した。
町中にバナナのフレッシュな香りを流し、「当店ではバナナフェアやってます！」と宣伝して、
とても美味しそうなバナナパフェの写真広告を待ちに出した。

そしてX氏がC店に入ったとしたら、私はX氏をコントロールしたことになるのかな？

403 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 22:40:41
ここのスレにいる方は、パラレルワールドを信じてますか？
何冊か本を読みましたが、パラレルワールドがあることを
前提にしているような本もあったので。
自分は正直わかりません。

また、物理的に体を変えたいという引き寄せは
（例えば病気を治すとか、視力を上げるとか、やせるとかハゲを治すとかｗ）
一見物を引き寄せるより困難に思えるのですが、
引き寄せに難易度はあるのですかね？

404 ：箱テスト：2008/01/10(木) 22:46:59 ID:HOKOTEST
×とても美味しそうなバナナパフェの写真広告を待ちに出した。
○とても美味しそうなバナナパフェの写真広告を町に張り出した。

他人に対スル引き寄せというのは、その人の心の中に、新たな選択を提示することだと自分は解釈してます。
選択もなにもない、強引な形でその人を操ってしまうようなことが引き寄せで出来るのか？と言えば、
自分は限定条件付きで出来ると考えてます。

人には心の壁ってのがあって、その壁を超えるだけでも様々な条件が必要でしょう。
壁を越えるだけでも大変なのに、まして壁を越えて相手を御するなんてのは、かなり厳しい条件になると思います。
その条件がクリアされない限り、人は人を御すことが出来ない。
行動の旦那のように、好奇心旺盛で自意識が高く、始めたらとことんやり抜こうとする意志の強い人間は、
なっっっっっかなか、その意識をコントロールすることは出来ないように思えます。
というか不可能でしょ。この手の人を操るのは。ｗ
でも、逆に言えば、その条件がクリアできれば、人は人をコントロールできるのではないか、と考えています。

ソレこそ呪術や魔術の世界ですな。相手の自意識を覆すようなまじないの世界だ。
意のままに動かぬモノを、意のままに動かそうとするあやかしの技。
そういう世界があるように思っています。

だーかーらー、多世界解釈ってどうかなあ、といつも思うんですよねえ。＾＾；

405 ：箱テスト：2008/01/10(木) 22:52:34 ID:HOKOTEST
>>403
パラレルワールドを信じてるか、といえば、自分には分からないとしか言えません。
信じるに値する証拠や論理的根拠が乏しく、かといって拒否するだけの理由もないし。

引き寄せ困難さってのは、その人の考え方：世界観次第だと思います。
お金を引き寄せるのが得意な人もいれば、逆に不得手な人もいたり。
体にしても同じだと思います。
体を改善することを得意とする人もいれば、不得手な人もいると思いますよ。
自分はどちらかというと、体を改善するというのは不得手な方かも。
禿を治すってやったことないし〜。ｗ

ですので、引き寄せの難易度というのは、その人自身が設定するモノだとおもいます。
「引き寄せ的に体はAランク、お金やモノはBランクの難易度です」
という一般的な尺度というのは全く存在しないと思いますよ。

406 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 22:59:36
パラレルワールドの話が出たから?前からどうしても気になってたことを質問させてください。そしてもしよかったら感想や意見などいただけたら嬉しいです。
私は時空を越える本や話が好きで、よく想像してしまうイメージがあるんです。
今はまだ片思いの大好きな彼の学生時代(歳が離れているので彼が学生の時、私はまだ生まれていないです)に現在の私が迷い込むという想像です。
そしてこの想像は本当にリアルに出来てしまってワクワク感がとまらないんです。w

こんなイメージをずっと続けていたらどんな結果が出るのかと気になったので書き込みしてみました。

407 ：箱テスト：2008/01/10(木) 23:41:59 ID:HOKOTEST
>>406
どうなるんでしょうね？
こういうのって、公式がいまだ存在しないんですよね。
こんなビジョンを抱けば、こんな事が起きる。
そういった因果関係がまだまだ未解明の分野ですので、
結局は自分で試していくしかないんですよね。
そのわくわく間を続けていったらどうなるのか。
それは406さんにしか分からない、味わえないことなんでしょうねえ。＾＾

408 ：箱テスト：2008/01/10(木) 23:45:39 ID:HOKOTEST
先に掲げた「人間のコントロール」って、割と頻繁に見受けられると思うんです。
というのも「自分をコントロールしてください」と、他人に支配されることを望む人が多いからです。
（行動の旦那のように）誇り高く険しい道を歩むよりも、
生ぬるい首輪を自ら付けることで、自分を鎖でしばり操ってくれる人を探したたい、
そんな人って多いですからね。

操られたい、支配されたい。

そういう人を操るのは、多分簡単なんでしょうね。

409 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 23:57:12
支配されている人は往々にして
自分が支配されているということに気付かないものだと思う
だから、そういう状態の人に「あなた、支配されているよ、気をつけて」
と注意を促しても徒労に終わることが多い
狭い人間関係の中では比較的陥りがちだ。
しまいには、支配している方も支配している認識すらなくなってくる
この状態が末期。
「自分がワクワクすること」に向かって日々生きる人は
この手の心理状態に縛られにくい。
なぜなら、理屈でなく感覚で物事を吟味するから。
しかし、支配（する方もされる方も）にとらわれた生活のほうが
生きやすい場合もあるかもしれんね、今のご時世。

410 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 23:57:32
支配されている人は往々にして
自分が支配されているということに気付かないものだと思う
だから、そういう状態の人に「あなた、支配されているよ、気をつけて」
と注意を促しても徒労に終わることが多い
狭い人間関係の中では比較的陥りがちだ。
しまいには、支配している方も支配している認識すらなくなってくる
この状態が末期。
「自分がワクワクすること」に向かって日々生きる人は
この手の心理状態に縛られにくい。
なぜなら、理屈でなく感覚で物事を吟味するから。
しかし、支配（する方もされる方も）にとらわれた生活のほうが
生きやすい場合もあるかもしれんね、今のご時世。

411 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/10(木) 23:58:22
連稿失礼

412 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 00:01:56
豚切りですが…
喜びや幸福感は劣化しやすいのに、悲しみや落ち込みなどのネガって増幅しやすくないですか？
私だけかな?
負の無限ループに陥りやすくて…
今はフラットなんですけど、揺り返しにいつも怯えてしまいます

413 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 00:43:39
>>408
支配されたい、ってのは単に「安心したい」「考えるのがめんどくさい」
「責任取りたくない」ってだけなんじゃないっすかねえ
人がよさそうでそれなりに上手く行きそうな人に付いていけば安心かつ楽ですからね。

ですからその項目さえ抑えていれば、相当きつい事柄でも耐えられる、ってことになるでしょうね
「支配される」という選択をすれば、わずかばかりでも安心が手に入るんですから
この世知辛い（と本人が思っている）世の中ではそれが生きる術かもしれないですねえ

414 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 01:10:33
他人をコントロール出来るかが話題になっていますが、問題は、
本当に他人というものが居るのか、ということでもあります。
まずはこれ読んでみてください。(このスレなら知ってる人も居る
かも知れません。ホ・オポノポノの話です)
http://relaxandhappy.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_ef6a.html

415 ：284：2008/01/11(金) 02:01:21
>>414
ありがとうございました。
非常に参考になりました。

416 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/11(金) 04:20:15 ID:KODOFUYO
>>408
そんな高尚なもんじゃねーよｗ
私がめんどくさがり屋なのは知ってるだろう？　険しい道なら迂回するよｗ

私はただ、自分で確認して納得して、誰も恨みたくないだけだ。
死ぬ直前に「よし、今回の人生、やるだけやったぜ、満足！」っつって笑って逝きたいだけだ。

君だって同じムジナのような気がするんだがね？



「選択肢の提示」ってのはわかるよ。
じゃないと、結婚さえできない気もするもんな。

私だったら「合意できるポイント」を探している、と表現するが、同じことをいっている気もするな。

コントロールという言葉の定義で混乱してるだけかもしれないね。努力の議論と同じように。

417 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/11(金) 04:30:03 ID:KODOFUYO
（続き）

結果は、驚くべきものだった。

数値データと起きた現象には、グラフにできるくらいに、確実に相関性があった。
ただし、グラフは「比例直線」ではなく、「反比例曲線」だった。

うまくいったのは最初の一回だけだった。その後はやればやるほど、悪化していった。
大金を欲して10回祈った時期は、予想外の出費が続く。やめると状況は緩和される。
気を取り直してじゃあ５回と復活させると、また支出が増える。ただし10回の時よりも少し額は下がる。

面白いくらいに、「思い」と「現象」は連動していた。
ただし、逆方向にだ。
車は確実に動いている。しかし、どうやら、ギアをバックに入れ間違ってるらしい。

私は認めざるをえなかった。
「重力と同じだ。目には見えないし、証明もできないが、ここには確かに何かのパワーがある！！」
「でも、今の俺は、やり方をどこかで間違っているのだ……」

そして、ここから私の迷走が始まる。

418 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/11(金) 04:30:58 ID:KODOFUYO
極端な科学偏向主義だった私が、いったん路線を変更すると、反動で振り幅が大きくなる。
一気に真逆側まで飛ぶ。極端から極端に走る。

私は願望実現系の本をごっそり買いこみ、一日中ネットにかじりつき、一気に願望実現マニアになった。
セミナーにこそいかなかったが、それでも精神世界をバカにされると、必死になって弁明をするようになった。
それまでとは、まるで真逆だ。

今思えば、やっと見つけた希望の灯を消されたくなくて必死だったんだろう。
この傾向は時間が進むにつれてさらに顕著になった。なかなか結果が出ない焦りは、否定派連中への怒りへと変わった。
だってもしこれが彼らの言うとおりのウソだったら、何もかも犠牲にして自分がやってきたことが無駄になる。
なんとしても、認めるわけにはいかなかった。

しかし……。やればやるほど状況は悪化する一方だった。
周囲の人間は日に日に私から離れていき、その中には突然死という最悪の形すらあった。
警察沙汰にもまきこまれ、相変わらず仕事はないので、借金が増えていく。
今の私にとってはそこまで大した額でもないが、イケてるサラリーマンの年収以上の金額は、当時の心を折るのに十分だった。

やればやるほど悪化するのがわかっているのだから、やめれば少なくとも進行は止まる。
だが、状況が好転するわけでもないので、結局またすぐに始めてしまう。止まったままでは借金は減らないから。
「ちょっと元気が出てきたからまた掘ってみよう。あと30センチ掘りさえすれば、今度こそ宝が埋まってるはずだ……」
という心境に近かったのかもしれない（苦笑）

419 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/11(金) 04:32:09 ID:KODOFUYO
今なら、どこが悪かったかハッキリわかる。

私は必死になって「すでに借金を返しました！」という文句をノートに何度も何度も書き、そのまま寝ていた。
起きると寝ぼけまなこをこすり（ノートを読み返さなきゃ）と思い、あわてて枕元を探る。

だが、本当に金に困っていないイメージングができた場合は、そもそも「借金」なんて単語は頭をかすめもしない。
私はこういうことを毎日くりかえして、マイナスにわざわざエネルギーを与え続けていたのだ。
実際、「やらなきゃ、やらなきゃ」の義務感ばかりで、毎日のメソッドはちっとも楽しくなかった。
焦りだけが増えていき、それは現実となった。

マーフィー理論の限界点は、ここだと私は思う。
祈っても、意識の焦点がどこに当たっているのか、自覚する術がない！ これは危険だ。
借金を返しているつもりで、逆に増やすような祈りをしているかもしれないからだ。


泥沼のまま、なんと数年が過ぎた。
何もかもを失い、さすがに諦めかけていた。人生そのものさえも。

そして、とうとう私はLOAと出会う。起死回生のはじまりだった。

420 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/11(金) 04:32:39 ID:KODOFUYO
続きはまた〜

421 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 04:38:45
えええええ〜。
ROM専ですが、続きを楽しみにしております！

422 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/11(金) 05:01:35 ID:KODOFUYO
>>421
どうも〜　ﾉｼ

423 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 05:13:01
>>417-419
何かカックイイ！(^ω^)

424 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/11(金) 05:31:40 ID:KODOFUYO
>>423
カックイクはないだろｗ
あんまり思いだしたくはない過去だよ。


それにしても、スレに活気がでてきてるよね。

適当にすいていた時代もあれはあれで居心地がよかったが、
でも、いい意見がいっぱい出るのはいいことだよな。

今後は適当に過疎ってる時をみはからって、ぼちぼち投下しますわ。
といってもどうせそろそろ終了が近いけど。

425 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 05:34:47
本編は有料です、とかにすれば売れると思うんだぜｗｗ

426 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 05:43:06
お疲れ様でした〜。
続き気長に待ってます（＾＾）

427 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 05:59:14
>>424
いやいやカックイイですよ！
ていうか、ちょっとドラマチックに書いてるくせに・・・。

でもいい所で次回に続くは、アニメ版のドカベンを思い出しました(笑)

428 ：箱テスト：2008/01/11(金) 07:30:15 ID:HOKOTEST
本スレに「箱テストさんへ♪」という巨大な釣り針がたれてたなあ。
他スレから引っ張ってくるとは、ネタが枯渇し始めたのか？と笑ってしまった。ｗ

429 ：箱テスト：2008/01/11(金) 07:37:51 ID:HOKOTEST
本スレで釣られるのはしゃくだから、こっちで釣られこっと。ｗ

後付解釈で、こりゃハッピ〜♪
なんてのは、そりゃあいくらもやってますがな。ｗ
でも、それだけの場合では説得力に欠けるから、引き寄せとは見なさない。
「自分にとって都合の良い偶然」が生じない限り、自分的には引き寄せだシンクロだと述べる気はない。

自分が「引き寄せか？シンクロか？」というときは、その事象が起こる頻度から考えるんだけどねえ。ｗ
仕事の予定が変更になったから、すわ引き寄せたか！と思ってるのではなく、
旅行の行くために予定が動かないように準備をしており、それが突然変更になった。
自分の仕事の経験上、打ち合わせを密にする程、日程が予定からずれることはまずない。
滅多にない偶然が、自分にとって都合の良いタイミングで起きた。

「なにそれ、滅多に起きないくせに、今このタイミングで起きるの？都合良すぎじゃね？？」
という思いがあるので、ソレを口にしてるだけなんだが。ｗ

430 ：箱テスト：2008/01/11(金) 07:53:36 ID:HOKOTEST
つか本スレで、他スレの書き込みまでとっつかまえて否定したがる人。
ネタを引っ張るくらいなら、こっちで書き込めばいいーのに。
そうすりゃ行動の旦那大喜びだろ。
否定したがる人と話したくてしょうがないみたいだしねえ。ｗ

ソレはともかく。ｗ

そうなんよ。「自分にとって都合の良い偶然」なんだよん。
これは「良かった探しをしましょう♪」とポリアンナみたいに、事象を後付解釈するのとは違う。
自分のミスや、対人関係の軋轢、何らかのトラブル、そういうものを好意的に受け止めよう、
という姿勢とは根本的に異なると自分は考えてます。

１　滅多に起こらない偶然がおきる
２　その偶然が自分にとって都合の良いことであった。

この二つが組み合わさったとき、「都合の良い偶然」＝シンクロニシティや引き寄せ、だといえると思う。

あ。
とはいえ、引き寄せが「都合の良い偶然」だけで成立してるとは思いませんよ。
むしろソレは引き寄せの一分であると思ってます。
偶然という形でなくても、自分の願いが向こうからくるのが引き寄せですからね。

どうも本スレで否定したがる兄ちゃんは、２の自分にとって都合が良い、ばっかりを観てるんだよな。
１の滅多に起こらない偶然というモノをまるで考慮してない。
今回の旅行もそうだし、>>401のhttp://www.23ch.info/test/read.cgi/occult/1198387459/586　の時もそう。
箱テストだって、三万円ゲットだって、100万円ゲットだって、我が人生で一度として起きてないことが起きてるんだよ。
他の人にしたって、その出現頻度は決して高くないはずだ。とゆうか、聞いたことねえよ、こんな話。ｗ
まあ、偶然というモノの認定も後付認識の問題だ、とかいいそうだけどね。ｗ

なんにせえ。
「自分にとって都合の良い偶然」が頻繁に生じてるのは確かなのだ。
後付的な良かった探しをしてると思えば、思って良い。
その場合でも、一切問題はないしね。
ただ、「都合の良い偶然」というのは、他の人ではあんまり聞かれないってのはお忘れ無く、だ。ｗ

431 ：箱テスト：2008/01/11(金) 07:59:59 ID:HOKOTEST
>>416
>君だって同じムジナのような気がするんだがね？

そりゃあもう。ｗ
どうせなら、やるだけやって面白がって生きていきたいと思ってますので。ｗｗ

>>430
三万円ゲットじゃねえ、六万円ゲットだ。ｗ

432 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 09:11:17
行動さんと同じ事してました・・・
というか、今もそうなのかも。
続きを楽しみにしています！

433 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 09:39:12
本スレで人の否定ばかりする人は、昔取り組んだんだけどうまくいかなかったんだろうね。
で、うまくいってる人が憎い。ものすごい執着してる。
本当に無関心だったり嫌いならあんなスレにくることは無いもんね。
たぶんまだ期待してるんだよ。でも傷つきたくないから予防線として否定する。

434 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 11:31:28
親友のことで相談です。
幼なじみに、頑張っているのにうまくいかない女性がいるんです。
知り合ったのが幼稚園でしたが当時から肥満で、
小学校時代もずっと肥満で、ピークで90キロまでいったそうです。
中学時代にダイエットをしてある程度やせたのですが、
彼女のお母さん（かなり太いです）が非協力的で、邪魔をするらしいんです。
そのくせ、彼女の肥満体をけなすらしくて。
高校ぐらいから、彼女は摂食障害になりました。
その頃からよく「早く実家を出たい」と言っていて、
その後念願の一人暮らしとなったのですが、
家族の病気で一年ほどで実家に連れ戻されていました。
2年ほど経ち、その間に摂食障害が悪化したみたいなのですが、
その後また一人暮らしをする機会ができ、
一人暮らしをして摂食障害がだいぶ落ち着いたと言っていたのも束の間、
また家族の事情で一年ほどで実家に戻されています。
それから数年経ち、また摂食障害が悪化してきたところで、
実家からかなり離れたところに就職することになり、
これでやっと実家から離れられると喜んでいました。
そして三度目の一人暮らしをし、摂食障害も落ち着いて元気になり、
一年ほど経った時、また家族の事情で実家に戻らなくてはいけなくなったのです。
そしてまた摂食障害が悪化・・・
私は、三度目の一人暮らしが決まった時、本当によかったね〜と喜んでいたのですが、
つい先日、また実家に戻ったことを聞き、唖然としました。
彼女はかなり落ち込んでいて、また摂食障害がぶり返しつつあるので、
なんとか力付けたく思い、私が最近実践しているLOAを教えようかと思うのですが、
今の現状を彼女が引き寄せたと彼女に言うのは酷な気がして。。。
LOA的には、彼女の「実家を出たい」という願望が、逆に今の状況を引き寄せてしまったのでしょうか。
では、小さい頃からの彼女の肥満、摂食障害は・・・？と考えると、よくわからなくなってきます。
本当に頑張っている子だし、大切な友人なので、
なんとか力になりたいのですが、彼女はどうすればいいんでしょうね？
彼女は、絶対また家を出る！と信じています。
だから、また一人暮らしできるとは思うのですが、
もう引き戻されないようにするには・・・。
彼女の母親は、彼女を手元に置いておきたいらしいので、
なんだか彼女の母親が、彼女が幸せになれないように
引き寄せている気すらしてしまって恐いですw

435 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 11:31:49
親友のことで相談です。
幼なじみに、頑張っているのにうまくいかない女性がいるんです。
知り合ったのが幼稚園でしたが当時から肥満で、
小学校時代もずっと肥満で、ピークで90キロまでいったそうです。
中学時代にダイエットをしてある程度やせたのですが、
彼女のお母さん（かなり太いです）が非協力的で、邪魔をするらしいんです。
そのくせ、彼女の肥満体をけなすらしくて。
高校ぐらいから、彼女は摂食障害になりました。
その頃からよく「早く実家を出たい」と言っていて、
その後念願の一人暮らしとなったのですが、
家族の病気で一年ほどで実家に連れ戻されていました。
2年ほど経ち、その間に摂食障害が悪化したみたいなのですが、
その後また一人暮らしをする機会ができ、
一人暮らしをして摂食障害がだいぶ落ち着いたと言っていたのも束の間、
また家族の事情で一年ほどで実家に戻されています。
それから数年経ち、また摂食障害が悪化してきたところで、
実家からかなり離れたところに就職することになり、
これでやっと実家から離れられると喜んでいました。
そして三度目の一人暮らしをし、摂食障害も落ち着いて元気になり、
一年ほど経った時、また家族の事情で実家に戻らなくてはいけなくなったのです。
そしてまた摂食障害が悪化・・・
私は、三度目の一人暮らしが決まった時、本当によかったね〜と喜んでいたのですが、
つい先日、また実家に戻ったことを聞き、唖然としました。
彼女はかなり落ち込んでいて、また摂食障害がぶり返しつつあるので、
なんとか力付けたく思い、私が最近実践しているLOAを教えようかと思うのですが、
今の現状を彼女が引き寄せたと彼女に言うのは酷な気がして。。。
LOA的には、彼女の「実家を出たい」という願望が、逆に今の状況を引き寄せてしまったのでしょうか。
では、小さい頃からの彼女の肥満、摂食障害は・・・？と考えると、よくわからなくなってきます。
本当に頑張っている子だし、大切な友人なので、
なんとか力になりたいのですが、彼女はどうすればいいんでしょうね？
彼女は、絶対また家を出る！と信じています。
だから、また一人暮らしできるとは思うのですが、
もう引き戻されないようにするには・・・。
彼女の母親は、彼女を手元に置いておきたいらしいので、
なんだか彼女の母親が、彼女が幸せになれないように
引き寄せている気すらしてしまって恐いですw
長文ｽﾏｿ

436 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 11:32:43
二重ｽﾏｿorz

437 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 11:54:58
被害者で弱ってる最中の人にLOAや願望成就系って勧めにくいよね･･･

それはまさしく「毒になる親」「毒の親」「毒親」って言葉で言われる問題だけど
（ググると本や掲示板が沢山でるよ）
こういう問題のある親子関係がオープンに語られだしたのは最近だよね
昔からいるけどねー

438 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 12:13:38
>私は、三度目の一人暮らしが決まった時、本当によかったね〜と喜んでいたのですが、
>つい先日、また実家に戻ったことを聞き、唖然としました。
何で戻る羽目になったんでしょうか？
母親が狂言自殺でもしたんですか？
家族の事情ってあまり人には言いづらい事だけど、
だからこそ人に新しいアドバイスをもらうのが重要と思うのですよ

439 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 12:25:45
毒になる親で思いついたことを１つ。
毒親については、親の存在が存続しているかぎり、どうしようもないかもしれない。
本当に解放されるのは親が死ぬときだと思うんだが…
親が死んでも呪縛から解き放たれないこともあるらしい。
私も手を尽くしたが、どうしようもならない人間というのはいる。

私の母がまさにそういう人間だ。
ものすごいエゴの力で、弱いものいじめは日常茶飯事、
人の気持ちなど考えずに、金、金、金…
そして、自分以外の人間の批判。一日のうち、出てくる言葉は批判だけ。
周囲の人間は気がふれそうだ。
しかし、彼女は最後にはなにもかも手に入れるのだ。
ひどい残酷な言葉と、狂気的な行動力で、
親戚、身内含む、周囲の嘆願を無視し、ひどい言葉（もっとも相手が傷つく言葉）を貫き通して
精神的に最大のダメージを負わせ、欲しいものを手に入れる。
まさに、過剰ポには過剰ポ。
この場合の過剰ポは「欲望」対する過剰ポは「増大なエゴ」だろう。

私は、彼女の生き方を見て思ったことがある。
エゴと愛は紙一重だ。
エゴも、狂気的なほどに貫き通せば、引き寄せの法則は発動する。
大概の人間は、他の人間を傷つけることをも恐れるものだ。
しかし、増幅したエゴを抱くことを恐れぬ人間は、他の人間の気持ちを踏みにじることに全力をかける。
だが、ひとつだけ違うこと。
「許容すること」を知り、愛を持って引き寄せ、願望を手に入れた人間はずっと幸福であること。
「エゴ」によって願望を手に入れた人間は、いつまでも満たされぬ思いを抱き続け、それによって苦しむこと。
もっと、まだたりない…という渇望と、
世界は満ちている、素晴らしいもの、という満足とでは、雲泥の差がある。
ここにすべての鍵があるかもしれない。

440 ：439：2008/01/11(金) 12:31:02
続き
そして、もうひとつ気付いたこと。
彼女が批判する対象は、彼女自身の影であるということ。
ということは、彼女は自分自身を許容できていないのである。
次々と口から出る、家族、親戚、周囲の人間への批判と暴言…
これらはすべて、彼女自身の影である。
このことから私は、他を批判する人は自分を批判しているのだ、という結論に達した。
彼女のような人間は、自分が滅ぶのではないか、という危機感から、
なにもかもを欲し、「引き寄せる」。
しかし、許容によって引き寄せる人は、危機感や批判でなく、幸福感から引き寄せるであろう。
幸せとは、引き寄せたものの結果ではない。
内にある心にあるということだ。

441 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 12:36:08
メンヘル板でどうぞ

442 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 12:36:59
＞しかし、彼女は最後にはなにもかも手に入れるのだ。

この部分だけ取り入れたいですね

443 ：439：2008/01/11(金) 12:45:21
>>441
私はメンヘルではないのでここに書いた。
というより、これは引き寄せに気付いた私が、その法則の根底にあるものを気付かされた最大の理由だ。

444 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 12:46:09
>>438
親の病気もあるみたいなんですが、
三度目の一人暮らしをしてから母親から頻繁に電話があって、
「もう離婚してあんたと暮らす」云々言われていたらしいので、
それも一因じゃないかなと思ってます。
冗談でなく狂言自殺しかねない気が・・・。
>>439
毒になる親って本ありますよね。
私も友人も、絶対に親から離れたほうがいいと思っています。
でも、うまくいかないのがすごくはがゆくて・・・。>>440
彼女の母親は、彼女に「あんたは結婚なんかできないよ」と
嫌な笑みを浮かべながら言うそうです。
そして翌日、「○○さんの娘さんは、もう孫が二人もいるのに。
あんたはいつになったら孫の顔を見せるのかねえ」
と、また笑みを浮かべて言うそうです。
基本は彼女の批判みたいです。
お母さん、幸せじゃないんだろうな。

スレ違いみたくなってきてしまいましたね。
ｽﾏｿ

445 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 12:49:49
>>443
あなたがメンヘラかどうかではなく
内容的にメンヘル板に相応しいのではということです。

446 ：439：2008/01/11(金) 12:52:19
>>444
＞基本は彼女の批判みたいです。
＞お母さん、幸せじゃないんだろうな。

そう。その通りだ。
毒親にかぎらず、すべての批判は自分のシャドウだ。
そして、「親なんだから、私を幸せにしようとしてくれてるんだろう」
という思いも、ただの先入観だ。

ここに引き寄せの法則を完遂するための、最大の鍵がある。
「自分が引き寄せたいものを引き寄せる」
あなたが本当に引き寄せたいものとは何か？
それは、あらゆる概念を取っ払って、純粋なる自己に帰ることだ。
毒親を例にあげたのは、それが最も解りやすく、それでいてコペルニクス的転換に繋がる事例だからだ。
親があなたを幸せにするというのはどこからきた発想ですか？
美人は性格が悪いというのは誰が言ったのですか？
お金は悪だというのは、何故ですか？

そう、すべて思い込みであり、確固たる基盤はないのだ。
純粋なる自己に帰れ。
そのとき、引き寄せは発動します。

447 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 12:57:05
意図すれば引き寄せは発動します。
それを阻むものが無ければ意図は現実化します。
それが引き寄せの法則。
それをうまく使いましょうというのが引き寄せファンの望むところでは、。
純粋なる自己に帰る云々とはまた別の問題。

448 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 12:59:20
445じゃないけど、いちおう張っとくよ

メンタルヘルス板の「毒になる親」スレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/utu/1198755148/l100

これや毒親に関する掲示板を見た上で問題解決を探る方がいいと思う
お友達個人の家庭の問題だし、周りが動かすには限度があるよ

449 ：439：2008/01/11(金) 13:01:20
>>447
あなたが別の問題だと思うのならば、そうなのでしょうね。

450 ：439：2008/01/11(金) 13:09:10
最後に。
私がこの話を、ここに書いたのは、引き寄せだ。
誰かが確実に、この発想を望んでいる。
そして、もしかしたら448のリンクも。

しかし、私個人としては448のリンクはオススメしない。
悩みについて同調をもとめるそのスレは、苦悩を引き寄せるからだ。
リンクを張るのも優しさ、張らぬのも優しさ。
そして、448がなぜ、そのリンクを知っているのか。
私はそのスレッドを知らなかった。
私の書き込みをメンヘルだと判断した448は、そのスレッドを知っている。
ここに最大の鍵がある。

451 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 13:14:50
>>450
悩みについて同調を求めたあんたが448を引き寄せたわけだが。

452 ：439：2008/01/11(金) 13:16:25
>>451
同調を求めていない。
よくレスを読むことだ。

453 ：439：2008/01/11(金) 13:20:07

メンヘル板に相応しい（もしくは相応しかった）のは、スレ移動を促すあなた自身だ。
メンヘル板の住人だったあなたなのだ。
あなたが、抗えば抗うほど、あなたのメンタルの悩みは消えない。
真に脱却したいのなら、あなたの中のメンタルな部分、そして他のメンタルな部分をも受け入れることだ。
そうすれば、メンタル的な書き込みに過剰な反応をしてしまうこともない。
その話題について、スレが伸びることも無いのだ！

454 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 13:22:21
>>453
つ鏡

455 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 14:07:44
すんません、448ですがすげー曲解されてしまってるような（汗）
この件、私が書き込んだのは>>437と>>448だけです

>>450
>私の書き込みをメンヘルだと判断した448は、そのスレッドを知っている。

439さんの書き込み部はえらい長文で堅い文だなあと読み飛ばしていて（←ゴメン）
なにも考えてませんでした。
「毒になる親」スレのリンクを張ったのは>>437を書いたときにググって2ｃｈスレが
あるのを確認したからで板の住民というわけではないのです。

456 ：455：2008/01/11(金) 14:16:02
この問題で書き込みしたのは自分の身内に>>434さんのお友達ほどは過酷では
ないけれど「毒親」の後遺症に苦しむ人間がいてよく相談を受けているので
この場合ってLOAや願望成就よりは被害を受けてる人の苦しみに共感しながら
社会的な打開策を探る方が良いという感触があって>>448の内容になりました
被害者自身の相談だったらまた違ってくるけど。

だから>>453の反応は、、、これも引き寄せの一側面ではありましょうが心外で驚きでした
引き寄せのロジックで突っ走るのは限界あると思うよ･･･

>メンヘル板に相応しい（もしくは相応しかった）のは、スレ移動を促すあなた自身だ。
私はメンヘル板にふさわしいと言われるのは全然かまわないけど、
メンヘルを見下すような考えは止めようよ(´･ω･`)

457 ：438：2008/01/11(金) 14:40:44
>>444
貴方のカキコを読む限り、その娘さんは親にマジパンチ喰らわせてもいいと思いますね〜
親からは100％恨まれますが、こちらは500％位恨みがあるんですからね
あと引き寄せの本（エイブラハム本）は見せてもいいと思いますよ。
彼女が引き寄せてる（というか、そういう状況を許容してる？）のは事実ですし、
だからこそ解決方法も見いだせると思うからです。

まあ一番簡単な方法は親を見捨てて住所も連絡先も教えないことだと思いますがね。
狂気に堕ちた人間というのは、こちらの努力や心構えではもう如何ともし難く、
ただ離れて無視するしかないからです。
（またはこっちが攻撃的になるしかないですね。毒親を教育するぐらいの気持ちで）

458 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 14:56:22
子どもはさ、一体どんなお母ちゃんが相手でも、愛されて良い子だと思われる必要が
あるんだよ。生物学的な生来のものだから、自分がそんな子だった、ということを
ゆるしてやるといいんだよ。
一体どんなお母ちゃんにも適応して、お母ちゃんに沿ったやり方で成長しよう
とするんだけど、お母ちゃんによっては、そのお母ちゃんに沿ったやり方してると、
成長できなくなる可能性がある。
お母ちゃんに沿おうとしても、ウソを重ねるほか出口がない、というような
酷いお母ちゃん、というのがたまにいる。するとその子は、まず自分自身に対して
ウソを言うし、人にもウソを言うし、「あたしは間違ってないわよね？」とお母ちゃん
に確かめたい。
お母ちゃんもあたしも、出口の無い、押したり引いたりゲームをしながら、同じ場所を
グルグル留まり、「あたしは間違ってないわよね？」を確かめる人生しか知らないんだ。

修復や癒し、成長、愛や幸福、等などを引き寄せたら困る、という人生でもある。
押したり引いたりのゲームに沿って、解決をさぐろうとすると、必ず
出口が無い、不幸や不満に留まるように出来てるのがこのゲーム。

お母ちゃんはともかく成人した娘に、「そこから出て来て良いんだよ」と伝えるのが
ACや毒親とかのアイデアなんだけど、アイデアを知った以降も、毒、毒と言い合って、
毒を見るのが大好きなまま、そのままそこに居続ける娘や息子も多い。
怖れが勝ってお母ちゃんを切り離せず、同じ人生を生きるほうが、ラクなんだ。

>>434がその成人した娘の「親友」と名乗っている以上は、その人のいい子な面を
親しく感じているのだと推測。けど、>>434は、その子の犠牲者で居続けようとする
こと、その子の嘘つきの面をどう思っているんだろう。
その子は、嫌だ嫌だと言いながら、また実家に戻って行くんだろう。過食や食べ吐き
により、その子自身を傷つけているのを目の当たりにして、「しかたない、かわいそう」
と思うだけなのか。

その子が「親友」をはけ口に愚痴を言いながら「あたしは間違ってないわよね？」と
誰彼構わず念押して、嘘つきな幼気な健気な好い子ぶりっ子を演じ、実家の人びとの気に
沿うよう、批判されない様に、実家に戻るのを何度見ても、「親友」と思うのだろうか。
未成年ならしかたない、でも就職も経済的自立も果たしている一人前の女が、
そんな風にむざむざ実家に戻る姿を見ても、「親友」を返上しないでいられるのか。
>>434は何を引き寄せたいんだろう。「こんな>>434はなんて良い親友かしら」
「あたし間違ってないわよね？」って言っているのかな。

引き寄せ法則を用いる意図的な願望達成法では、自分のほんとうの願望に気づいて、
自分が最も幸せになって行く様に、自分を配慮するのだから、
↑のような人たちには、このような考えや方法は、不要なんじゃないかな・・
彼ら彼女らは、引き寄せ法則を毎日活用して、いつも不幸でいるように達成を続けて
安住しているわけだし。

459 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 15:16:26
>>457,438氏の後半に同意。
或いは親を引きずってでも一緒に家族カウンセリングにかかる、という手段もあるにはあるのだろうが、
どう考えてもその害母は同意しそうにない。
生みの母親なのだから情があって、呼ばれたら戻らざるを得ないのかも知れないが、
そのままでは友人さんの人生は間違いなく害母に食い潰されてしまう。
すっぱり縁を切らなければ、ほぼ間違いなく同じことを繰り返すよ。
だが、最後の決断は友人さんが下すものだからね…私の友人が今似たような境遇にあるから、
なんだか悲しくてならない。

しかしLOAの本を見せるのはどうかな〜と思う。精神状態があまりよろしくなくて、
世の中全てが灰色に見えているようなときは、こう言った類いの話は救いに見えるか、ただの腹立たしい
作り話にしか聞こえないかのどっちかだと思うから。そして後者の方が確率は高い。
友人さんの精神状態が、割と落ち着いてるときならよいだろうと思う。

460 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 15:33:52
メンヘル板にLOAスレ立てれば？

461 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 16:21:30
>>435です。
皆さんありがとうございます。
皆さんの意見を読みながら、今一度自分の中で整理していました。
私、そして友人は何を引き寄せたいのか。
私は、LOA理論を知っているので、今の彼女の状態は彼女自体が引き起こしたことを知っています。
そして、彼女は知らないわけです。
だから、はがゆい。
私は彼女に、今の状況は自分が引き寄せたということを知ってもらって、
もう同じことを繰り返さないようにすることを引き寄せたいわけです。
彼女は小さい頃から、肥満によるいじめに遭ったり、
摂食障害になったり、母親との関係に悩んだりしてきた子なので、
本当に心からの幸せややすらぎを味わったことがなく(もしくは非常に少なく)、
幸せになれるはずがない、自分は不幸なのがﾃﾞﾌｫという考えが根底にあるのではないかと思うのです。
本人は気付いてないかもしれませんが。
でも、幸せを引き寄せたい！という気持ちも嘘ではないと思うのです。
だから、母親から逃れるため一人暮らしを何度か試みる・・・。

私にできることは、今は彼女の話を聞くことぐらいしかできません。
よく否定的な言葉を口にする子ですが、
今はまだ「そんなことを考えたり思ったりしてると、現実になるよ」と言うのは
時期尚早ですよね。
きっと彼女は、また一人暮らしすることができると思います。
その時には今より精神的にも持ち直しているはずなので、
LOAについて話してもいいかなと思います。
思い出したのですが、彼女は一人暮らしをすると、
「いつかまた連れ戻されそうで恐い」
「こんな平穏な時がいつまで続くか不安」ということを
よく口にしていました。
これが、実家に帰るという現実を引き寄せたのかもしれないですね。
今度はそうならないように、私も力になれればと思います。
これが最善の方法ではないかもしれません。
根本から親子関係を修復するのがやはりベストなのでしょう。
でも、彼女の母親を変えるのは無理かもと思います。

ここ数日、一体どうしたらいいんだ〜と悶々としていたのですが、
ある程度方向性が決まった気がします。
皆さんのおかげです。本当にどうもありがとうございました。

462 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 16:47:16
えー・・・なんか方向が違う気がする。
人の行動は変えられない。
変えられるのは、自分の気持ちだけなんじゃないの？
だから、この場合は>>435さんが親友の不幸に引きずられないように
ハッピーな気分を保つってことなんではないの？
私のLOAの解釈、間違ってますか？

463 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 16:51:04
>>462
私もそう思う。

464 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 17:00:03
他人に与える事ができる最大の贈り物は、相手の成功を期待する事。
「かわいそうだから」というのは「幸せの欠落」に意識が向いているので欠落を引き寄せてしまう。
友人が病気になったら病気に注目するのではなく、回復の可能性に注目しなさい。
そして、元気になった姿を想像するように努める事。

と、LOAではいってるね。

465 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 17:14:04
>>435ですが、あ〜、確かにそうですね。
どうか彼女に気付いてほしい・・・そればっかりで近視眼的になっていました。
本質からズレてますw
あんまり複雑に考えないほうがいいのかもしれないですね。
実はもっとシンプルなことなのかもしれない。
う〜ん、もう一度エイブラハム読み直してみますorz
>>462-464さんありがとうございました。

466 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 17:16:06
>>435
462が言うように、違うと思うぞ
435は最近急にLOAにハマって
なんでもそういう解釈にしたくて
しょうがない、って感じだ
もう少し引いて考えてみな

467 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/11(金) 21:31:27
シークレット読むと、明らかに他人の行動に直接思考で影響を及ぼす事例が出てる。

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