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【多角的】引き寄せの法則・肯定派専用スレ【検証】TESTver

1 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/21(金) 00:45:05
オカ板の
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】
スレから派生した引き寄せの法則スレです。
多角的検証をしたい、肯定派のためのスレッド。
科学的な面からの検証
他理論からのアプローチ
ちょっと変わった実践報告等、なんでもありです。
本スレのコテさんとの交流、質問などもおk。

70 :箱テスト:2007/12/27(木) 06:34:28 ID:HOKOTEST
引き寄せとかをtとことん肯定すると、神の創造に近づいてくるような気がしねえ?
究極の自己中心世界が展開されるっつーかさ。
実際、多くの書物で我々一人一人が神である、と述べてる。
エイブラハム本でもチョプラ本でもダイアーもマーフィーも、
人間は神そのものか、神と同様の力をもつ神の子としてる。

このスレだから言えるけどさ。
引き寄せ実践してる人は、そして引き寄せを出来てると思ってる人は、
自分たちが「魔法」を使ってるって自覚があると思う。絶対あると思う。
喩えでもなく、解釈でもなく、純然たる事実として、コレは魔法だと思わね?w
少なくとも、俺はそう思ってますよ。
自分は魔法を使ってるんだ、と思ってます。
世界を人を運命を操る、そんな魔法。
霊を見たり聞いたり、使い魔を使役したり、未来を占ったりするだけじゃない。
引き寄せはその簡素さ故に初心者向けの魔法であり、その奥行き故に最も深淵な魔法。

そんな魔法や魔術の世界に、我々は入ってるんだと思うんだが、どうよ?w>スレ諸氏

71 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/27(木) 11:24:25
>>70
なんかワクテカして来ましたw 箱さん大好きです。

高級鮑さんも、こっちに来ればいいのに…(*・ω・)デートでお忙しいのかな?
私は女性だけど、別に高級鮑さんの話は気持ち悪くも不快にも思わない。
してることはお互い合意の上だし、相手のことを過度にもの扱いしてる風にも感じられない。
何がそんなに不快なのか正直よくわからない…?(´ω`)?
批判というかただ疑問。あぼーん見るだけでも辛いとか。

そしてプチ報告。なんだか最近少しシンクロが多い。直前まで考えてた事柄に深く関連したものを目にする
ことが急に多くなってきました。
もっともっと増えろ〜ヽ(´∀`)ノ そして本命やって来い!

72 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/27(木) 12:34:57
>>70
箱テスツたんのその発言にwktkしてしまった俺がいる
俺もどんどん引き寄せるぞこのやろう

73 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/27(木) 13:43:16
全くその通り。魔法とはつまりこういうことだと思う。

ただそれを「自分の力」として思い上がってしまうと
落とし穴があるから気をつけよ、とも色んなとこで言われてるよね。
あくまでその魔法を為しているのは高次の何かであって
我々はその一端を共有させてもらっているだけ。
エゴがそこを勘違いしないよういつも気をつけておきたい。

あと高級さんとか性モラルの話してる人とかコッチいらっしゃいよー
向こうじゃスレチいわれるのはしかたない。こっちでマタルリやろう。

74 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/27(木) 13:45:25 ID:KODOFUYO
>エヴェレット解釈(多世界解釈)とコペンハーゲン解釈のいいとこどりみたいな折衝案はないか、よくぼんやり考えることが多いです。

やべー思いついたかもしんねえ
ヒントは例の金メダル論争


やべーやべーやべー
どうしようどうしよう

私に数式で実証できる能力があればノーベル賞かもしんないのに……







ま、いいや。考えてみりゃノーベル賞とか別にイラネ

75 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/27(木) 13:48:38
行動さんブログかなんかにまとめてくれよwww
いつか本だすべきだよあんたww

76 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/27(木) 13:50:41 ID:KODOFUYO
>>75
めんどくさいんだ

77 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/27(木) 13:51:45
ワロスw

78 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/27(木) 17:34:30
変な話、2ちゃんでさえ、
スレ立てのとき学ばさせてもらうなぁ
エゴが混じるスレは2げと過ぎた辺りで-----終了-----www
しかし、みんなと楽しみたい、楽しませたいとワクワクしながら
立てたスレは続くんだこれがwww
やはりエゴより愛なのですねぇw

79 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/27(木) 23:18:40
>>71
自粛期間中は、インフルエンザとうつ病の悪化で苦しんでました。
進行形の彼女は本国に帰国中です。彼女も当初からフェチは公認です。
私独特の感覚かもしれませんが、過去に交際した女性も、初デートに
至る以前からフェチに好意的なケースばかりで、デート当日の服装も
わざわざマイクロミニにブーツとか、密着系のパンツや裾は切らない
と豪語するジーンズで登場するというパターンが多かったんです。
特に長身女性からは「コンプレックスがメリットになった…」に類する
言い方で喜ばれていました。なので恋愛でフェチを公然と語るのに抵抗
がないんです。快・不快は受け止め方ですのでなんともいえませんが、
不快とおっしゃるからには、私が出会う女性とは異質なタイプの女性
なんだろうなと思いました。それと常にフォローしていた男性はどんな
人かな?

80 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/27(木) 23:54:47
>>79
お帰りなさい〜。携帯でID変わってるかもですが71です。
ご体調のほうはいかがでしょうか。大変でしたね。私も欝持ちなのでお察しします(´・ω・`)

私も幾らかフェチに近い性質があるので、高級鮑さんのお話には抵抗がないのですが、
ステレオタイプに語ってしまうと、女性の中には精神性をやけに重んじて、
肉体の特徴に特化した部分について、男性が云々するのを毛嫌いする人が多いように思います。
男尊女卑な社会風潮が、まだ世界的に残っているための過剰反応なのかな〜とも思います。
モノ扱いされている「ような気がする」だけで、拒否感が湧いてしまうのかも。

本スレの居心地が悪ければ、どうぞこちらでゆっくり語ってください。
少なくとも私は歓迎させて頂きます(*'-')ノ

81 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/27(木) 23:59:23
高級さんのお話が聞けないのは寂しいのでどんどんカキコしてほすぃ

82 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 00:17:11
>>80
鬱は鬱の人でないと分からない苦しみがありますよね。
何度も言って申し訳ないですが、私は「脚」フェチで「足」フェチではないのです。
「足」フェチの男性って、臭いを嗅いだり、舐めたりで、靴にまで執着して
変態的側面がありますが、「脚」フェチにはそれがないんです。
「脚」フェチにも2種類あって(長さ<脚線美)と(長さ>脚線美)に分かれます。
私はこのうち後者です。
もちろん、最終的に付き合う基準は性格や相性ですが、入り口にフェチがある
ので、結果として敷居の高い女性にめぐり合ってしまうんです。

本スレはアラシが待機してますね。

83 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 00:25:06
>>81
どうもです。現在は旧メソッドから新メソッドに移行中です。
呪文については、旧メソッドに限界が生じて、本当は本スレで
勉強して、自分なりの方法論を確立したいんですけどね。
一見、旧HNと無関係でありながら、私と判断できる新しい
HNも考えてあるんです。上品な名前でね。そういえば、
露骨に下品といわれたのは先日が生まれてはじめてなんですよ。

84 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/28(金) 00:39:13 ID:KODOFUYO
やべーうれしい。おかえりなさい。

変態とか下品っていったの堪えてる?
愛をこめてなんだが、ちょっと距離感詰めすぎたかな。ごめんなさい。

85 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 00:42:14
>>83
高級さん、また発言を読むことができて嬉しいです。
2chのオカルト板の土壌を考えるとあれは過剰反応だと思いましたよ>露骨に下品扱い
HN変えるのは色々転換になって良いかも

高級さんへの拒否反応を女性性に由来するものとみる発言が多発して悲しかったな

自分も女性ですが他にも「女性だけど気にならない」という人は多かったのに
性の問題って難しいよなと思います。
それだけ傷付いている人や抑圧を抱えている人が多いってことなんでしょうが

86 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 01:11:14
性的な事の抑圧というのは文明病のような気がするけどなあ。
性的な事の方が動物に近いから文明的ではなく、そちらの方が
低いとする考え方ね。一種の選民思想だ。人間も動物である
ということを忘れている。

87 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 01:25:14
高級タンキタコレ

88 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 02:50:38
オマさんお帰り!待ってたよ!
自分は顔が可愛いとかきれいと言われたりするが、
昔は、彼氏などにそう言われると
「私の好きなところは顔だけ?中身は?」
と卑屈な気持ちになって、おちこんでいた。
しかし、いろいろな体験を経たのと、引き寄せ含む様々な本を読んで
美はよいものであること、好きという気持ちに後付けするべきものはないこと、
自分や他を許容することができるようになってから
「なんてありがたいことなんだ」
と何事にも感謝の念がわいて仕方がないんだ。
よく昔から言われてる
「美人は三日で飽きる」
「美人薄命」
みたいな美へのマイナスな言葉や、
「人は顔じゃない」
という言葉などが、私のなかで知らず知らずに
美を悪のように思わせていたんだ。
「お金は悪」という考えと似たようなものだね。
美と遠いものを貶すのはよくないが、
今では、自分にとっての美を素直に喜べる人は
とても素敵だと思っているんだ。
好きなものは好きと言える強さかな。
高級さんの書き込みを楽しみにしてます。

89 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 04:01:15
高級さん、おかえりなさい。本スレ514です。
いつも高級さんの書き込みから、引き寄せに関しての情報を真剣に学ばせて
いただいていました。帰ってきていただいて嬉しいです。
そのおかげで、私も少しずつですが、引き寄せ体験が増えています。
貴重な情報を教えていただいて感謝しています。
私自身、成功体験がない場合の書き込みは控えるようにしているのですが、
高級さんの書き込みから色々なことを学ばせていただいた者もいると
忘れずにいてくだされば幸いです。

どうかお体ご自愛くださいね。

90 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/28(金) 04:25:26 ID:KODOFUYO
自ら呼んでおきながら、予想以上の歓迎っぷりと人気に軽く嫉妬w



新HNを予想してみよう

・ギャップレスラバー
・ラブハンター
・ハイランクプシー
・レッグアディクション

……スタンド名みたいだな

91 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 05:45:19
>>88
ありがとうございます。おっしゃること、とてもよく理解できます。
「美人は三日で飽きる」、「美人薄命」、「人は顔じゃない」というのは、
美人にのぼせ上がる男への戒め的側面と、運悪く美人に生まれることが
出来なかった女性から失望感を払拭することを狙った諺・慣用句だと
思います。
私は自身が開設したフェチ男性向けスレに「美人はキスをするまで容姿
を褒めてはいけない」と書いています。つまり美人は生まれてから飽きる
ほど「美人」と言われ、既に飽きているはずなんです。実際、あなたの
ように美を悪、或いはハンデとすら感じている女性もいました。要は、
女性の「人間的魅力を探して褒めてあげることが美人へのやさしさ」で、
美しいという第一印象をキスの寸前まであえて温存するということです。

92 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 06:02:27
>>89=本スレ514=308さんですね。あの書込みには泣かされましたm(_ _)m
確かに本スレ、いや2ちゃんねるに成功体験を書き込むことには、とても
リスクが伴います。ネタ・捏造・妄想etc.のように無条件で断定される上、
誹謗中傷の的となる。なので状況を出来るだけ詳しく書くという行為でしか
信憑性を高める手段がありません。私が開設したフェチ男性向けスレもっと
詳しく書けばより当時の心理状況や格差恋愛のハードルの高さ、克服する勇気
などが伝わると思いながらも、その人個人が特定される恐れから、逆に概要
しか書けなかった辛さもあります。進行形の恋愛相手は正にその典型です。

93 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 06:22:14
>>90 旧名付親様、まずはこちらに軽く復帰してみました。
新しいHNは、あなた様同様に全て漢字です。ここで予断ですが上品・下品
について思い出した遊びを書かせていただきます。その遊びは中学の歴史の
時間、士農工商を学んだ時のこと、教師が「君は剣道部、江戸時代なら剣術
指南役を目指す武士かな」、「君は彫刻に長けてるね、左甚五郎、名工だ。」
などと言いはじめて授業が終了しました。休み時間になると「お前は農民」
「お前は浪人」などと生徒同士でエキサイトしていきました。サラリーマンを
父に持つ私は「お店の番頭か手代」を期待しましたが、騒ぎのリーダー格が
私を指差して「お前はお歯黒、公家でおじゃる(笑)」爆笑されました。
喜んでいいのか、悲しむべきか、子供時代はそんなキャラだったようです。

94 :箱テスト:2007/12/28(金) 07:27:18 ID:HOKOTEST
おお!高級オメさんが復活されてる。
おひさ〜。^^
(何、名前変えるの?今度はどうするの〜?w)

>>92
同意同意。ネタやねつ造、妄想などと決めつけられなくても、スルーされたりとか。w
今の本スレの流れは嫌いではないのだが、引き寄せから離れることがあまりに多くて。
実践しながら引き寄せのメソッドの効率を高めようとしたり、自分の問題点を確認してもらったり、
引き寄せ自体の根本の原理を考えようとか、そういうのが少ないのが不満ですわ。
特に実践者の言が少ないというのがねえ・・・。
オメさんの言うとおり、リスクがあるから発言を控えてる人が多いんでしょうね。
人の体験を無効化したり、そんなやり方じゃ今後上手くいかないんだよ、と呪いをかけたくて、
理論を振りかざす人がいますからね。
そういう輩に対して、自分の体験をえさとして与える気にはならないですから。
結果はともかく、引き寄せの実践はすげえ簡単にできるから、実行してる人多いと思うんですけどね。
まあ、ここではそういうのがないから、思う存分引き寄せ話を出来るのがありがたいです。

なにはともあれ、またよろしくです。^^

95 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 07:58:11
>>94
どうもです。
本スレでは早くも私の復活を牽制する動きがありますね。やれやれ^^

96 :箱テスト:2007/12/28(金) 08:02:35 ID:HOKOTEST
>>58
気になってたのでレスを。

「過剰ポ」ってリアリティトランサーフィンでいうところの過剰ポテンシャルことでしょうか。
かの書物はいちども目を通したことがないので、どういうモノか分かんないのですが、
占いや、霊感というのが、「自分の持ってる何か」を、あるいは「自分が背負う代償として」、
お金を得ているなとは思いました。

でさ。

占いも霊感もそうなんだけど、過去を当てるのは、未来も予言できると思せるためですよね。
具体的に言えば。

占者  「(涼しげに) 貴方は事故に遭ったことがありますね。交通事故ですか?」
お客  「(ドキ!)  そうです、そうです!三年前に追突事故に遭いまして。」
占者  「(難しい顔になって)・・・だから?いや・・・」
お客  「(ドキドキドキ!!!)な、ななんでしょうか?」
占者  「(真っ直ぐに客の目を見て、神妙に)落ち着いて聞いてください。
      貴方はもう一度事故に遭うかもしれません。
      (手元を見て)コレは・・・よくありません。また事故として現れてもおかしくありません。
      お気をつけてください。」
お客  「(ごくり、とツバを飲む) 分かりました。交通事故に気をつけます。」

過去を言い当てることと、未来が見えることは違う。
考古学者や歴史家は、様々な資料から過去を鮮やかに言い当てるが、未来を予見することは出来ない。
なぜなら過去は不変であるが、未来は可変だからら。
今まさに変動をし続けてるダイナミックな現在。その延長が未来なのだから。

占者は過去を読み取り、ソレを客に伝える。客は当てれたことを驚き、占者の述べる未来も当たると思ってしまう。
そして占者が伝える未来イメージを受けとったお客は、ソレを自分の未来として認識するのだ。

言い方を変えれば、今このやりとりの中、お客の未来を占者とお客の二人が作り上げたと言うことでもある。
未来を予測したり、読み取ったのではなく、今まさに未来を創造してる、とも言えるわけ。

97 :箱テスト:2007/12/28(金) 08:08:42 ID:HOKOTEST
>>95
人気者は大変だねえ。w
ひゅーひゅー♪

つか、あのやりとり参加する気に一切ならないんですけど。w
他人様の事とやかく言う暇があったらなんかやりゃいいのにねえ〜。
引き寄せの限界、とか色々考察するのはケッコウだけど、それってそれだけで終わらせたら
他人に対する行動規制にしかならないんですよね。

そのやり方では駄目です。
深層意識云々、トラウマがどうこう。
だから引き寄せは上手くいきません。

>>96で上げた占い師の話と全く一緒で、それを真実として受け止めことで真実になるんですよ。
別の言い方をすれば一生懸命、引き寄せ餓が来ない理由を考え続けてるわけで。
そんなことばっかり思ってたら、そりゃあ引き寄せ出来ないよな、と思いますよ。

深層意識?しらねー。
でも、やるだけやったらできたよん♪

まずはコレでしょ。w
やてってみて、手に入れて、実感して、さらに模索。
やる前や、ちょっとやって挫折したからって、出来ない理由(失敗した理由)を延々と探してもしょうがないしねえ。w
ソレよりも成功する方法を探した方が良いって。w

98 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 08:32:14
>>97
私だって、自分に学習意欲がなければ本スレに戻る意味はないですよ。
でも今の本スレは、実践派は極少数で、理論派のレベルのも低下して
単なるいがみ合いですよね。
私が去ったこと云々より、私にとっては前スレまでスレを支配していた
スゴイ論客の皆さんまでも去ったことを問題視すべきだと思います。

99 :箱テスト:2007/12/28(金) 08:42:43 ID:HOKOTEST
>>98
まあ、スレ内の非生産的なやりとりに参加する義理は一切ないですしね。^^;
スレを通じて知り合えたからスレには感謝してますが、それはそれ、これはこれ。
ああいうやりとりをやりたい人が今は集ってるんでしょう。
俺はそういうのに興味ないので参加しない。
スレに感謝、と言う意味で自分からのネタふりはしてるしね〜。
義理なんざ一欠片もないが、義理は果たしてるとも言えますわ。ww

100 :箱テスト:2007/12/28(金) 09:09:09 ID:HOKOTEST
>>71-73

レス、どもです。m(__)m
これからも魔法使っていきましょう♪

>>73
>ただそれを「自分の力」として思い上がってしまうと
>落とし穴があるから気をつけよ、とも色んなとこで言われてるよね。

うん、そうですね。
オカ板でよく見ますよね。神秘体験をすると「上」に行っちゃう人が。
法悦だの、神秘体験だの、不思議な感動だの、イリュージョンだの。
そこらに触れて、神の意識を自称し始め、上からの目線で人類の罪を語り出したり。

宇宙の力というか、深遠な神秘というか、自分の両手で作り出せる物とは明らかに違います。
それは純粋に凄いと思うし、感動を覚えます。
引き寄せを自分で出来たときの驚きは今でも忘れられない。箱テスト成功も嬉しかったし。w
でも、それって、「出来て当たり前な事」に過ぎないんですよね。
何も特別なことではなく、誰もが出来ることであり、本当に当たり前に存在する力。
それが引き寄せと言う魔法だと思うんですよねえ。^−^;

101 :箱テスト:2007/12/28(金) 09:12:40 ID:HOKOTEST
>>74
>ヒントは例の金メダル論争

ん?どういうこと??
それは是非聞きたいですな。
暇なとき書いて下さいよ。
めんどくさくない範囲で。w

102 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 12:18:17

高級さん、あなたの体験に興味があります。
どうやって女性を引き付けたのか、また詳しく書いてもらえませんか?
本スレのときには見れなかったので・・・・。

私は、物を引き付けることはできるのですが、人が関わると成功率が落ちます。
あなたのように異性関係で成功されてる方は珍しいのではないでしょうか。

103 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/28(金) 12:34:50 ID:KODOFUYO
>>101
いや、銀メダルをとった人が、
金より「熱意」が少なかったとは到底思えないケースもあるから、
ちょっと突きつめて考えてみたわけ。

中には信じられないケースもあるでしょう?
柔道の篠原さんが誤審で銀になっちゃったとか。
まあ、金とった選手(誰だっけ)が、篠原より「思い」は上だったんだよで片づけられるけど、
私はそういう「熱意の引き算」みたいなやりかたで説明がつくとは思わないんだ。

で、納得いく方法を漁って、例によって多世界解釈(パラレルワールド)を考えてみる。
どこかの宇宙では、篠原は金をとっているはずだ……
ところが、私はこの考え方、嫌いなんだ。
多世界理論の可能性自体は支持をするけど、そこに「もう一人の自分の意識がある」と思えない。
だって、私の知らないところで自分が勝手に動いてるんなら、「自分」とはいったい何なんだって話になるじゃないか。


で、つじつまの合う範囲でコペンハーゲン解釈(波動収縮理論)を少しづつ混ぜていってみたら、
ある地点で、いちおう納得のいくイメージがあったんだよ。


ただ、人にも納得してもらえるように説明できるようになるには、もうちょっと熟成が必要な感じがするんだよなあ。
一番上の時間論も、構想からある程度の言語化ができるまで、数か月かかったから。

104 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/28(金) 12:40:31 ID:KODOFUYO
「熱意の引き算」に納得いかない理由を書き忘れてるな。

それを進めていくと戦前の根性論になるからです。
「お前の気合いが足りないから負けたんだ!」ってね。




ある程度の真実はあると思うけどさ。

105 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/28(金) 13:30:19 ID:KODOFUYO
>>93
だから私が名付けたわけじゃn



















いや、もういいや

106 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 14:39:00
LOAの真髄とは?

107 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/28(金) 15:18:31 ID:KODOFUYO
>>106
これ、たぶん、本スレ読んでやってきた人の、私への手紙だよな。
こりゃまたえらくシンプルな。


ちょっとズレた答えに聞こえるかもしれないけど、

「意識的・無意識的に関わらず、焦点を与えてるところが現実化する。
 それがわかっていても人生は難しいが、LOAの教えを使えば、ほぼ自由に焦点をコントロールすることができる」

というのは参考にならないだろうか?


そのコントロール法こそが、ずばり真髄なんだがね。
ここのコテさんとか、一部の名無しさんは、実践派だからだいたい体で覚えてわかってるはずだよ。 




なぜ私が潜在意識スレでもマーフィースレでもなくLOA住人なのかわかるかい?
ほかのどの教えよりも、一番わかりやすく、簡単で、しかも効果が出やすいからだ。

その割に間違ってた使い方をしてる人が多いから、たまにお節介をやいてるんだよ。
「ちょっとくらいは嫌なこともやらないと……」
いや、だからその考え方した瞬間、せっかく上げた感情のメモリが下がってるんだって!
焦点が元に戻ってるんだって! だったらもう少し休んでなさいよ、っていうね。



しかし、さすがにあのスレもつまらなくなってきた。
どうでもいいことに焦点を当て続けてる輩が多すぎる。
それは当人の勝手だからいいんだが、さすがにスルー疲れしてきた。

そろそろ離れようかと思ってるよ。

108 :106:2007/12/28(金) 15:56:32
>>107
ありがとうございます。

あのスレは確かにひどくなりすぎましたね。
私はjane styleであのスレだけで数十個のNGワードを設定しています。
ちょっとした言い回しの特徴、語尾、単語も登録して、
使うと即NGリスト行き+透明あぼーんでスッキリしてます。
あぼーんされたレスは、多少誤爆して余計に透明になってても確認しません。

行動不要論者はやさしいから甘えられてしまいますね。。。私もですが。。

109 :106:2007/12/28(金) 16:00:14
あ、文末は私が甘えてしまう側ということです。

シークレットスレで「真髄」という言葉を使われていたので、気になって気軽に聞いてみちゃいました。

110 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/28(金) 16:04:11 ID:KODOFUYO
>>109
いっこうにかまわんよ。

私はやさしいわけでもないし、なまけものだが、人と考えを分かち合うのは楽しいから好きなんだ。
人に与えれば与えられる、というのがLOA的な考えだしね。

111 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/28(金) 23:22:34
>>110
ありがとう

112 :箱テスト:2007/12/29(土) 00:47:17 ID:HOKOTEST
>>104
んー。

熱意の引き算じゃなく、引き寄せ値の引き算、じゃないすかねえ?

引き寄せ値 = イマジネーション精度 × 情熱・エレジー・気合いw

イマジネーション精度が低いとエレジーが幾ら大きくとも、引き寄せ値は大きくならない。
逆にエレジーが低くても、イマジネーション精度が高いと引き寄せ値は大きくなる。
で、比較されるのは引き寄せ値なので、気合いの大小の比較ではなく、引き寄せ値というトータルの比較になる。

実際には多分もっともっとべらぼうに複雑な条件があると思うけど、
引き寄せの総値は各項目の単純な加算ではないと思いまっせ〜。w

113 :箱テスト:2007/12/29(土) 00:55:06 ID:HOKOTEST
寝よっと。w

ノシ

114 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 01:23:07
1週間ほど前に、このスレに気づき本スレともにロムってました。

私も、行動不要論者さんと同じように割りと早く潜在意識の事には気づき実践
して来ました(約10年ほど)特に瞑想には、力を入れて行っていました。

結果としては、人生に大きな変化はなく逆に大変だった事が多かったです。
このスレを見て、エイブラハム本を読み徐々にですが日々の生活が前向きに思
れるようになりました。

個人的には「節目ごとの意思確認プロセス」が、かなりヒットしました。本スレ
にも書いていましたが、今までの自分がいかに惰性で行動していたんだなと痛感
しました。と同時にエイブラハムのやり方に手応えを感じてます。

皆さんの、書き込みがあったので本を購入し実践しようと思えました。
どうもありがとです。

115 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 03:08:55
本スレで高級さんに一度不快感を表明したものですが、
本スレは、面白くなくなってきたので、こちらでも勉強させて
もらうことにしましたw

116 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 07:00:08
>>102
私にも物を引き寄せた経験があって、それは買えるはずのない物だったり
それを持つことで後の人生に多大な影響があったり、人生の節目節目で、
物との出会いは大変大きな意味があったと回想しています。
女性については、どんな女性を引き寄せたいと考えるかによってメソッド
が異なります。
たまたま>>115に本スレから私を排斥した方の一人が書込みされているので
真下には書きにくいですね(笑)

117 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 11:20:42
ねぇ高級さん、復縁とかは考えたことはないの?

118 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 11:35:40
>>117
復縁というと、13年前に別れた妻との復縁ですか?

119 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 12:34:35
>116

>115はホントかどうかわかんないんだから気にしないwww

120 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/29(土) 13:26:48 ID:KODOFUYO
>>114
や、わかってるわかってるw

実際の計算式はもっと複雑、いや複雑というレベルですらないだろうというのもわかってる。
しかしここでブラックショールズ方程式みたいのを構築しても意味がない(でもあれはまあ簡単だけどな)。

できるだけ簡略化したイメージで、四則演算以上は使わずにすませたいので、
超単純化したイメージで「引き算」て言ったんだ。

でも引き寄せ値ってアイディアはいいから、今後採用させてもらうw



問題は、その引き寄せ値同士が、互角だった場合だよ。
計算上はありえるだろう?

つまり、自由意思同士が矛盾した場合、どっちの意思が勝つんだろうということだ。
私とあなたの引き寄せ値が小数点まで同じ数値だった場合、どちらがほしのあきと結婚できるんだろうね?(笑)


で、波動収縮の方程式を組み入れる必要が出てくる。
この瞬間、「引き算」より「割り算」のイメージに近くなってくるんだが、ううむ、文章での説明は今のところ困難だな。



もうひとつの解として、
「別々の自由意志が持つ引き寄せ値は、絶対に同じ数値にはならない」という
円周率は永遠に割り切れないから心配ないみたいな仮説も思いついたが、これはつまらんよね。





……それにしても飲み過ぎて気持ち悪い。

しばらく離脱……

121 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/29(土) 13:30:45 ID:KODOFUYO
例によって安価ミス。>>112

体調不良が効いてるのか…?

122 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 13:46:18
自己啓発本地獄に昔ハマっていたのですが、
LOAでも関連の本がいっぱい出てやっぱり気になってしまいます。
ヒックス4冊、「ザ・シークレット」は動画だけ持ってます。
本と同様に、WEB・ブログ・2chのスレ、このスレのレスも気になります。
なんか取りこぼしがあるかも、何か新しいことがと、何回もリロードしまくりで苦しいです。
量が多くて処理できてない状態です。

って、ぜんぜんLOA的にはダメダメなのですね。
「トランサーフィン」の「過剰ポテンシャル」も気になりすぎます。
…キリがない(><)

何の本が一番だと思いますか?


厳しいアドバイスください。

123 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/29(土) 14:00:25 ID:KODOFUYO
離脱寸前に……


>>122
あのな、君は、昔の私だ。
昔、私は欠乏感から本を買いまくって、ますます欠乏感を高めてしまったんだ。


その買った本の中で、どれだけのものが身についてる?
たとえば、節目ごとの意図確認とはどういうものかと聞かれて、人に説明できるだろうか。
これ以上本を買えば買うほど、一冊一冊の価値を薄めていくだけだ。

君は願いを叶えたいのか?
それともLOAのことを色々知りたいだけか?
それともできるだけ色んな成功例を知って安心したいのか?



私の独断で言うなら、
エイブラハムの2冊目(ソフトバンク)と3冊目(アメージング)さえいれば、後はいらない。

基本は2冊目だ。
それを繰り返し読み、実践しなさい。
それだけである程度の成功するようになる。
小さな偶然は珍しくなくなる。

それに飽きてきたら、3冊目を使って応用編に進みなさい。

124 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 14:45:31
>>122さんじゃないけど
さっきソフトバンクの方、買って来ました。
本スレとこことをロムってるうちに
素直になってゼロから始めたくなったので。
これから読みます・・・あー、なんかドキドキする。

125 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 14:46:59
>>123
ありがとうございます、本当に。

webで薦められる本はすぐさまgoogle&アマゾン(しかもアメリカのアマゾンも)
見れない過去スレは、まとめサイトから穿り出して読む
本屋とブックオフに毎日行って疲れ果てる
立ち読みや図書館で借りるのでは頭に入らない・・・・
読める量を超えて買うのでたまるばかりで、未読の本を見て不全感、罪悪感…
もう気持ち悪くなりました。本末転倒。でもやめられない。
飲めば飲むほどのどが渇くような。

そんな感じで昔自己啓発本地獄でした。
同じことは受験時、参考書地獄にもなりました。
ご指摘のとおり、ほとんど身につかず、自己啓発・精神系300冊近くあった本をコアな10冊ほど残して全部捨てました。
少し前の話です。本当に心も部屋もスッキリしました。

が、最近のLOAの盛り上がりで再発しかけていました。

すでに持っている本を、人に説明できるくらいに読み込みます。
ありがとうございました。

126 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 14:55:42
>>125
このスレの42−46あたりを読んでごらん。
今の貴方に役に立つ事が書いてある。
  ↓
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1197720867/l50

127 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 14:59:15
いや、43からだった。
特に45,46が重要。

128 :125:2007/12/29(土) 15:01:39
>>126
ありがとうございます。
じっくり読みます。

129 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 15:05:11
>>122
もしや、不安ということ? とすると、不安がなくなるまで延々と求めたくなる
かも知れないね。しかし求めると不安は維持されてしまうんじゃないかな。
場合によっては余計に不安になるかも知れない。「何かを持っていないと
不安」という自分を自分で創造し続けちゃっているということね。

そういう時は持つのをやめるのが一番良いと思う。何も持っていなくても
大丈夫だということを確認するということね。実際、大丈夫なんだよ。
というか、むしろ何もない方が自由を感じると思う。なぜかというと、
何かを所有するということはそれの維持に力を使うことになるからだ。

130 :129:2007/12/29(土) 15:07:47
う。リロードしないでゆっくり書いてたら話が進んでた。w

131 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 15:10:11
>>126
とても良い話を教えてくれてありがとう
何か俺も目が覚めた
>>130
あるあるw

132 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/29(土) 16:09:30 ID:KODOFUYO
>>126
読みにいってみたら、確かにすばらしい内容だった。

しかし、そのままそのスレに誤爆してしまった…… orz
やっぱ酒が残ってるときはネットは控えるべきなのか…?

133 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 16:10:20
>>132
ふふふ・・・誤爆リアルタイムで見てたぜ

134 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/29(土) 16:13:14 ID:KODOFUYO
改めて、誤爆しちゃった内容を…↓
(こっちに書き込むつもりだった)


---------------------------------------

……寝っ転がりながらノートPC眺めててつらくない程度には回復してきた。
二日酔いって、味噌汁が効くってホントかな?


>>126
これ、すごいな。
今の私にも参考になったよ。

で、テクニックに走るなといってるのに(心底同意なんだが)、
矛盾するようなんだが……



ちょっとみんなに相談というか、頼みがあるんだ。

テクニックを確立するアイディアを出すのを、助けてほしい。

たたき台はあるんだが、あと一歩なんだ。

135 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/29(土) 16:14:58 ID:KODOFUYO
(つづき)

今、基本に立ち返って、実践をやり直そうと思ってる。
骨董通りあたりに新事務所がほしいんでね。


それで、「節目ごとの意思確認」から始めるかと思ってるんだが、

これ、習慣になっちゃうと非常に効果的なのはわかってるのに、習慣にするまでが大変なんだよ。
ついつい忘れちゃう。
食事が終ってから「あ、意図確認すればよかった」とかね。

なんとかもっと効率的にする方法はないかと思って、
携帯にリマインダーメールを自動配信できないかとふと思いついた。
「今、意図確認をやりなさい、俺!」
みたいなね。


だが、問題点がある。

・ちゃんと「節目」のタイミングにメールを配信できるとは限らない。
・かといって、時間制で配信しても、移動中に受信しちゃったらきっとそのまま忘れちゃう。
・あんまり配信する数を増やし過ぎても、ウザイ。
・毎回毎回、同じメールばかりくると飽きる。習慣になるより先に、きっとイヤになる。

とっかかりの発想自体は、そんなに悪くないと思うんだが……
なんとかこれをブラッシュアップさせて、使えるレベルにできないかな?

今まではIPOD法もパーセンテージ法も紙記憶強化法も自力で開発してきたが、
みんなでオープンソース的に改良していけば、メソッドはもっと早く、しかもいいものとして確立できる気がするんだ。

136 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/29(土) 16:15:48 ID:KODOFUYO
>>133
ハズカシイ

気づいた時のやっちまった感ったらないよ

137 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 16:59:14
誤爆乙wwww

あれーこっちに引っ越して来たのかー?とか思いながら見てたww

138 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/29(土) 17:01:23 ID:KODOFUYO
何を言われてもしかたないぜ

しかも文章ふたつに分けてるのに、完投するまであれ?とも思わないんだ

もう年始まで飲まない

139 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 17:14:03
誤爆ついでにこのスレのURL書いてくれば宣伝になったんじゃないか?w

140 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/29(土) 17:31:02 ID:KODOFUYO
うーん

宣伝というより、
礼儀として「このスレからきてこういう流れで間違えました」
という説明はするかどうかちょっと迷ったんだが、くどくなるんでやめたんだ

ここは今のとこ、人多からず少なからずでちょうどいい気もするし。

141 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 19:50:02
>>135
新HN未公開の「私」ですが、「骨董通りあたりに」というのが共通の想い
ですね。私はまとまった金が入ったら、小さなデザイン事務所を買収して
そのあたりに事務所を構えたいと思っていました。
あいにく、金を引き寄せる呪文には至っていなくて、当面は地味で平凡な
リーマンのまま、小さな幸せを引き寄せていこうと思いますがね。

そろそろ、本スレに自粛中に書き溜めたものを投下しようと思います。

142 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 20:12:01
>>126
ずっとROMってましたが、すごく参考になりました。
なんか本当に気付けた気がします。
ありがとうございます。

143 :呪文考究提唱者 ◆JEoaWKUE2o:2007/12/29(土) 22:01:09 ID:JUMONSHI
ご支援ありがとうございました。無事、本スレに戻ることが出来ました。
また、いつ、どんな理由で排斥されるかはわかりませんが、帰るところが
あるというのは幸せなことです。

144 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/29(土) 22:04:04
復活おめ

145 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/30(日) 02:00:19
>>126

|。゚)…こんな所に紹介されてるなんて…

このスレの人たちもよいお年を(゚▽゚)ノシ

146 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/30(日) 03:16:55
行動さん>
誤爆拝見しました。
「節目ごとの意図確認」ですが、毎日、寝る前に私は行ってるのですが、どうでしょうか?
欠かさず毎日、寝る前に意図確認する。
そして徐々に、日常での回数を増やす、というパターン。
行動さんの書き込みにしては珍しく、行き詰まり感を感じました。
あと、今の行動さんにとって節目ごとの意図確認が難しいと思うなら、
まず、「簡単に節目ごとの意図確認を実戦するアイディアが浮かぶ」という状況を
引き寄せてみてはどうでしょうか?
うまくいったら是非、書き込みしてください
楽しみにしてます

147 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/30(日) 04:31:42 ID:KODOFUYO
>>146
実際、行き詰ってるのかもしれませんね。
ここ数か月、新事務所欲しいなとは思ってるのに、兆候がみえないから。
これはけっこう私のケースとしては珍しい。

別にすぐに困るわけじゃないから、焦ってるつもりはないんだけど。



寝る前の確認はいちおう私も心がけてますが、
「だったらアイディア自体を引き寄せよう」というのは、
こりゃあふだん私が人にしてるアドバイスだw
自分のことになるとまるで弱いもんだなあ。


参考にさせてもらいます、どうもありがとうござます。


引き続きリマインドメールのアイディアは募集中。
私だけじゃなく、後から来る人のヒントにもなると思うから。

148 :125:2007/12/30(日) 06:03:01
>>145
とてもためになりました。

149 :箱テスト:2007/12/30(日) 07:47:07 ID:HOKOTEST
>>145
お、あのスレのあのカキコの作者さん?
あれ、面白かったですよー。^^
テクニックに走らないって当たりが、とっても納得。w

良かったら、ですけど、アレってこっちに貼っても良いですか?
URLだとDAT落ちするとみれなくなるだろうし。
とっても良い文章なので、こちらで全文紹介しておきたくて。

良かったらご検討ください。^^

150 :箱テスト:2007/12/30(日) 08:20:03 ID:HOKOTEST
さっき本スレにも書きましたけど、まとめサイト作ってみますよ。
ブログはあんま好きじゃないから、別の形になるかも。
義理や義務ではなく、この冬のお遊びの一つって事でね。w
サイト作りなんてお久しぶりだから、ちょっとビビリつつも、うきうき中♪

151 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/30(日) 08:52:49
>>145
ありがとうございました
よいお年を!!

152 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/30(日) 09:18:46
箱テストさん、楽しみに待ってます!

行動さん、本スレの続き、読みたいです^^

153 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/30(日) 10:44:13
お、まとめサイトは助かるなあ

154 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/30(日) 11:38:02
>>150

ありがとう!ずっと望んでたんだよー。
気長に待ってます。

155 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/30(日) 15:56:57
>>150
箱さんありがとうございます。
でもってコレもなにげに引き寄せだわw

156 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/30(日) 15:57:32
>>150
箱テストさん

お忙しいと思いますがよろしくお願いします。
そしてありがとうございます。

157 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2007/12/30(日) 16:04:05 ID:KODOFUYO
>>150
あなた自身の書き込みも忘れずに!
非常に参考になってるんだ。

158 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/31(月) 04:14:46
>>150
Wiki で作れば? 誰でも編集可能に出来るし。編集させたくないページは
編集させないようにも出来るし。

いや、実は俺はリアトラのまとめサイト Wiki で作ったんだけどね。
http://www13.atwiki.jp/rtsurf/
とはいっても過去スレアップロードしてあるだけでまだ他には何もないけどね。w

159 :箱テスト:2007/12/31(月) 17:07:07 ID:HOKOTEST
あ、なんか期待されてる。w
まあ、ぼちぼちと。
てか、流石に大晦日と三が日はそんなに時間が無くてねえ。
のんびり待ってくださいな。^^;

>>158

俺もそう思ってwiki登録したんですが、なんかエラーが帰ってきて全然ページが作れないんですよ。
サポートにメールしても、対応まともにしてくれないし。
今日中にエラーが解決しなかった場合は、wikiはいったん保留してブログでやってみますよ。

160 :箱テスト:2007/12/31(月) 19:51:41 ID:HOKOTEST
あっかーん。なんか全然wikiつかえねー。
新規ページをつくろうと、上部メニューをクリックするだけで404エラーが帰ってくる。
どういうこっちゃいこれ。

つうわけで、やっぱブログでやりますわ。
まとめにじかんかかりそうなので、もうちょいまってね。^^;
(wikiなら簡単だと思ったのに・・・w)

161 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/31(月) 20:11:20
>>160
wikiは確かにややこしい。
なんか無機質な感じだし、ブログのほうがいいかも。

162 :願いを叶えた名無しさん:2007/12/31(月) 22:18:12
過去が変えられる、多世界の内の別の現実を選択とかいってるけど
もし過去が変わったら記憶も丸々入れ替わるだろうから、
過去が変わったことを認識できないんじゃないの〜?

163 :箱テスト:2007/12/31(月) 22:49:43 ID:HOKOTEST
やでやで、思った以上に大変だな。

http://loacprogram.blog4.fc2.com/

まとめやってみたんだが、なにぶんブログ自体初めてで効率の良いやり方が検討つかないや。
なんで、皆さんに教えてもらいたい。
こういう風にしたらどう?とか、このスレのこのレスは保存しようよ、とか
カテゴリーでこういうの作ったら、とか。
そういうのあったら是非教えて欲しいんだ。
とにかく、過去スレ読むだけでも一苦労でサー。^^;

164 :箱テスト:2007/12/31(月) 22:56:07 ID:HOKOTEST
で、いちおーだけど、まとめブログの方針としては

1. 書き込みしてる人の体験報告
   書き込み者並びに、書き込み者の近しい人の体験まで。
   聞いた話や、有名人、著作等に記載されてるケースはコレに含まない。

2. コテのまとめ持論を掲載する。
   高級オ改め呪文氏、および行動不要論者氏、そして私・箱テストなど、
   コテが上げたまとめ持論が遭ったらソレを掲載する。

で、名無しの持論とかも載せたいんだけど、どれがお勧めなのか皆目検討附かなくて。
スレの流れは基本的に議論ベースだから、持論を上げてる人は少ないんだけど、
それでもそこそこあるんだよな。そういうのを一つ一つ拾うか、それとも拾わないか、
どうしようかと思ってるんだ。
なんで、書き込み者の持論はどういう方針で載せるか、意見があったら聞かせて欲しい。

今のところ、俺の方が、過去スレから引き寄せ成功法則をサルベージするのが精一杯で
現行スレの成功事例を拾うまでにはかかりそうなのだ。
その間にどうするか決めたいと思ってますんで、是非とも他のみんなの意見を聞かせてください。

165 :箱テスト:2008/01/01(火) 00:05:03 ID:HOKOTEST
あけおめ、ことよろ。

今年も良いことをがんがん引っ張り込みましょう♪

166 :箱テスト:2008/01/01(火) 00:14:29 ID:HOKOTEST
>>162
ちゃうちゃう。
その考え方は世界が一個である、というもの。
多世界解釈というのは、世界が無限にあると言うこと。
そして、旅行をするように世界から世界に渡ると言うこと。

過去Aを持つ世界 X →→ 私がトリップ →→ 過去Bを持つ世界 Y

世界Xと世界Yは別世界。なので、この二つの世界は過去が変わってもかまわない。
そして、Xにいた「私」は、X世界の記憶をモチながら、Y世界に行くわけ。
だから、過去が変わったことを(正確には世界が変わったことを)を認識できる。

多世界解釈というのは、こーゆーご都合主義極まりない考え方です。w

167 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/01(火) 00:55:20
>>166
それ、多世界であるということだけでなく、人間は考えた通りの世界に
考えただけで行けるということが出来ないと成り立たない理論だよね…。

あ、それが科学的に証明されている世界に自分が移行して行けばいいのか?w

168 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/01(火) 01:13:40
>>166
それ丁度俺も質問しようかと思ってた。
例えば、明日の朝起きたら億万長者になってたとして、今までの記憶まで変えられたら
億万長者なのが当たり前の生活になって全然嬉しくないな〜って。
でも、その考え方なら安心だ。
今の大変さを分かった上で億万長者になれるってことでしょ?

>>167
だからこれは一つの説であって証明は不可能。
そもそも本当の意味での証明可能なものなんてこの世界に存在しないんだって。
それに複数の世界を主観が飛びまわってるんだから、客観性の上に成り立つ科学なんて無意味でしょ。

169 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/01/01(火) 02:28:22 ID:KODOFUYO
あけましておめでとう!

これから派手に酔っぱらう予定なので本格復帰は少し遅れます!!
とりあえずご挨拶まで!


箱氏、おつかれさまです、そしてありがとう!
ヘルプ意見はもちろんあるが、そんなより何より、自分が楽しめる範囲内でぼちぼちやってくれ!
ちなみに私はイトスギ氏の「〜よくない?」の話が好きだ!


時間論がまた浮上しかけてるな!
なんというか、「上書きを繰り返しながら」毎瞬毎瞬を経験してる気がするんだがね!過去もふくめて!
そんなことあるわけねーだろ、くらいの感覚で聞くとちょうどいいと思うぞ!!

すでに酔っ払ってます!!

170 :パロット:2008/01/01(火) 03:07:31
みなさんはじめまして。
自分も引き寄せで運を好転したいと励んでる実践者です。
今日ピカーンとひらめいたことを書きます。
脳は変化を嫌う性質(現状を維持しようとする)があるため、今叶って至福だー、満たされていると感じることができれば、いずれその目標とする状態になるんですよね?
これはマーフィーでもさんざん言われてることですが。
ただ、一瞬幸せだーと感じることができても、それを打ち消すような感情が生まれたらプラマイゼロ。
高揚した気分を維持するコツがあったら教えてほしいのですが。
まとまりなくてすいません。

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0ch BBS 2007-01-24