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【多角的】引き寄せの法則・肯定派専用スレ PART2【検証】TestVer

1 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/25(金) 07:24:43
オカ板の
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】
スレから派生した引き寄せの法則スレです。
多角的検証をしたい、肯定派のためのスレッド。
科学的な面からの検証
他理論からのアプローチ
ちょっと変わった実践報告等、なんでもありです。
本スレのコテさんとの交流、質問などもおk。

前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7410/1198165505/

167 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/31(木) 18:30:23
奇跡が起こったら、有り難いと感謝するだけだよね?
誰が起こしたかなんて、重要じゃない気がする…。

168 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/31(木) 18:38:53
奇跡を起こすのは自分。
自分は大いなるものの一部(現れ?)。
だから大いなるものが起こしたともいえる。

自分も、他人も、全て大いなるものの一部(現れ)。
この世のは、全て大いなるものの一部(現れ)。

169 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/31(木) 18:47:54
>>168 奇跡を起こすのは自分。それは理解できる。

そして貴方の言う大いなる存在とは一体何か?

170 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/31(木) 19:05:15
ニューエイジ的に、オーバーソウルの事だろうか…。

171 :80:2008/01/31(木) 19:30:45
行動さん、友達になろうというやり取りをしたばかりですが、
今日限りで離脱します。願望をあきらめたとから離脱というわけではありません。
引き付けの法則に気がついたのは4年前ですから、今は夢を生きているところです。 

ほとんどROMってたんだけど前スレができたあたりから存在してました。
皆さんもありがとうございました。

172 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/31(木) 19:39:29
>>167
このスレ的には原因を追及することは無駄ではないんじゃない?
感謝は必要だけど、それで止まっていてはこのスレの存在意味がない。

173 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/31(木) 19:41:15
それで宇宙の根源的な存在のご登場かい?

174 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/31(木) 19:59:15
>>170
>ニューエイジ的に、オーバーソウルの事だろうか…。

「オーバーソウル」が何かわからん・・・。
私たちが自らの世界を思考によって創造するように、世界を創造する「なにか」。

非人格神。

175 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/31(木) 20:41:46
>>167>>169
うーん、肯定しているのならそこまで知る必要はないでしょ。
それこそ神の領域だよね。
細胞が分裂して人間が出来るけど、だれが分裂させようと思ったのか、
いやそもそもなぜ人間を作ったのかと人間が考えても本当のところは
わからないんだし。

176 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/31(木) 20:44:36
>>175>>167>>172の間違いです。

177 :願いを叶えた名無しさん:2008/01/31(木) 23:30:22
23です。
行動さん、瞑想についてのレスありがとうございます。
今では、ほとんどやっていらっしゃらないんですね。
行動さんにとっては、不可欠という位置づけのものではないという
ことなんでしょうか。
それよりも、エイブラハムが勧めるワークショップで事足りるとか。

イメージトレーニングや願望の視覚化も、まずはアルファ波のような
状態に入ることが望ましいとされていますよね。
このアルファ波状態にもっていくのに必要なのが、瞑想のような行為
なのではないかと思っていたんです。
時間の長短は別にして。
特別なイメトレや視覚化でなくても、ほんの短時間「願望」を思い浮かべる
だけでも、意識がクリアで邪魔な想念がない時であれば、その願望が非常に
叶いやすい状況になるのではないかと・・・

ところで、行動さんの「禅寄りのオリジナルメソッド」って、どんなものなのか
興味あるのですが、気が向いたら教えて頂けますか?

禅の思想やクリシュナムルティ、ヴィパッサナー瞑想のような発想だと、
“ネガティヴな想いを抱いた時に、その想いをただ静かに観察し、そのまま
流して手放しなさい”という感じですよね。
否定もせず、無理に追い払おうともせずに、客観的に観察をし続ければ、
やがてネガティヴな感情・想念は変容すると・・・

エイブラハムの教えだと、“ネガティヴな想いの為に、感情が心地良くないことに
気づいたら、すぐさま心地良くない感情から離れ、心地良い感情を抱くように意識の
方向性を変えよ”ということですよね。
あまりにネガティヴ性が強い時には、すぐにポジティヴな感情は抱けないから、
ワンステップずつでもいいから、少しずつ意識のレヴェルを上げていくこと
を勧めていますね。

両者のアプローチには、明らかな違いがあるような気もするのですが、
行動さんは、どう思われますか?
表現方法が違うだけで、実は同じことを言っているという見方も出来なくは
ないのですが、私はやや混乱しています。

178 :>>133:2008/02/01(金) 01:32:17
>>134
亀ですが、そうです。

179 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 06:56:20
この前の正月に、遠い親戚の子ども(小学校低学年)と久々に会ったのですが、
かなりの肥満児になっていました。
前回、その子に会った時はぽっちゃりぐらいだったのですが。
本当によく食べる子で、正月もバクバク食べていました。両親も肥満です。
肥満って、プラスになることは何もないと思うんです。
やはり運動が苦手らしく、そのせいもあるのか消極的みたいで。
こういう小さいうちからの肥満や病気は、どのように引き寄せで説明できますか?
まさかこんな小さい子が、自ら肥満を引き寄せるわけがないし、
これは親の責任だと思うのですが、
そんな親を引き寄せたのはその子?→子供が親を選ぶと言うし…それとも前世のカルマ…?
と、考えていてもわからなくなってきてw
前世のカルマなどを持ち出すのは、個人的にあまり好きではないんですが…納得できないのでw
友人の子どもにもひどいアトピーの子がいたり、
先天性の手足の病気の子がいますが、
そういう子と接するたびに考えてしまいます。
やはりこれは引き寄せでは説明できない事例でしょうか?

180 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 08:17:22
子供は親の意識の影響を受けやすい、と書いてあった気がする。
要は親が引き寄せてて、子も同調してるらしい。

181 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 08:34:07
>>179
だいぶ前の潜在意識スレにあった。


俺さ、最近思ったんだが。
人生で起こる全ては自らの潜在意識が生み出すって仮説あるじゃない?
俺的にはこの電波に凄く納得がいったんだ。

人ってさ、もしかしたら誕生した瞬間から母胎の影響を受けているんじゃないかな?
物理的にも精神的にも。
とすれば生まれた瞬間に絶命する子供、幼少で紛争や災害に巻き込まれて悲惨な目を見るのも何か納得できた。
周りの環境もさることながら、その環境や境遇、状態を創り出した母胎の影響を間近で受けるんだから。
その母胎もパートナーである父親や友人、外界の情報との交流を持っている。
その上、母胎とその周囲の人間関係の先祖まで含めていくときりがない。
この人たちがマーフィーやその他の潜在意識を活用する為に意識してる人間であるとも限らない上に、正しく実践出来るとも限らないわけだ。

小さい頃はとても純粋だし、世界に対して潜在意識を驚くほど活用出来ているのかもしれない。
子は七つまでは神、みたいなニュアンスの言葉もあるしね。
でも、実際に潜在意識を真にフル活用する為には自我という存在が必要になってくるのだと思う。
自分と他人を強く意識し始める思春期辺りぐらいかな。
自他、つまり自分と世界の関係を強く認識して、欲求を真摯に世界に投げ掛け始める年頃だから。
ま、それに至るのが思春期とも限らないし、その前に価値観でその気すら失せてしまう人もいるが。


と、いう意見もあった。
文章はまだ続くが、ここから少し電波が発生してるのでここまで。

182 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 08:35:24
あ、しまった。
電波の部分が入ってしまったorz

183 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 16:50:07
>>179
こないだナポレオンヒルの自伝的な漫画が売ってたんで思わず買ってみたら、なんだか
日本人のセミナーの宣伝本だったんだぜwww

それはさておき、その漫画で知ったんだがヒル氏の息子は生まれながら耳が無いという
障害を抱えていたそうなんだぜ。そりゃ初めはヒル氏もおまいと同じように苦悩したと思うんだぜ。
でもそこからどうしたかって言うと、その子供に障害をハンデと捉えず自分のポジティブな要素と
考えるように教え育てていったらしいんだぜ。
そいで途中は割愛するが、最終的には補聴器メーカーのお偉いさんになって大出世した
という話なんだぜ。

だからわしらがそんな先天性の病気を持つ子供にしてやれることは、その原因を考えてやる
ことじゃなくて、ポジティブで幸せになれる考え方や知識を身につけさせてやることだけだと
思うんだぜ。そいで彼らをかばうことじゃなくて彼らの力を信じてやることなんだぜ。

184 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 16:53:45
あ、「ナポレオン ヒル 息子」でググってみたら詳細な記事が色々出てきたんで
参考にしてみるといいんだぜ。

185 :箱テスト:2008/02/01(金) 18:37:23 ID:HAKOTEST
>>183
ええ話や。T−T

実際に相手に対し何が出来るか?
そういう視点に立てば、その病気が先天/後天とかは重要なポイントではないですな。
たださー。
引き寄せという物を考える時には、原因を考えるってのは重要ですよね。
障害を乗り越えてポジティブになることと、障害の原因を考えるのは別ですから。
エイブラハムはきっぱりと、全ての原因は自分にある、とか言うてます。
自分なんかは、それは違うんじゃね???といつも思いますね。
先天的なことまで自分に原因を見いだすのは、事実上不可能だと思うし。

自己責任を打ち立てる意味では、今後に起きることの原因を自分に求めるのは良いけど、
自分のあずかり知らぬところで起きてることまで自分に原因を求めるのは、
一種のナルシズムでしかないと思ってしまいます。拡大解釈過ぎるというか。

自己責任の分岐点はそれぞれが定める所でしょうが、自分は自分で考えたわけでないことは、
自分に責任はないと思います。たとえ、その原因が自分にあるといわれても
「だからなに?俺のせいじゃないね。」と思っちゃいますねえ。

186 :箱テスト:2008/02/01(金) 18:53:03 ID:HAKOTEST
>>179
引き寄せで説明できるかもしれないですが、それってかなり無理があるように自分は思います。
それでもあえて、引き寄せで説明をやってみれば。

太りやすさは、家庭の要素もありますが、遺伝的要素もあります。
肉体の持つ情報が、太った自分をどんどん作り続ける、そんなことがあります。
そういう人が太ってしまったのは「痩せる体を引き寄せをしなかったから」ということになるのではないでしょうか。
体質という遺伝子の決定に盲目的に従ってしまった。「肉体的な惰性」が起きてしまった。
その結果が、太った、という事で表されている。
そういうことなんじゃないでしょうか。

引き寄せによって物事を引き寄せられますが、引き寄せだけでこの世界は動いてるわけじゃない。
意識に関わらない所で決定されることがあり、それ基づき動き形成されることも多々ある。
たとえ自分自身のことであっても、自分の意識が関われないことがある。
そう自分は思ってます。

187 :箱テスト:2008/02/01(金) 18:59:26 ID:HAKOTEST
引き寄せ的には不幸ってのは、自分が意識して幸せを引き寄せなかった、って事じゃないかな。
引き寄せが常に起きているのであれば、気に入らない自体が現れるのは、
自分が意識しなかった(=意図的に引き寄せをしなかった)ことの結果だ、
と言えるんじゃないでしょうかねえ。

188 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 19:41:24
他人を分析する時点で、自分の見方が入ってしまっている。
どうしてそれを不幸と思うのか、幸せと思うのか。
他人の幸せや生き方を、自分の考え方だけで判断し否定していないか。
突き詰めていくと、他人を判断する必要はない、
自分自身も、あらゆることを判断する必要はないってことになっていくのかも…?

189 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 19:55:53
>>188
同意。
自分を判断しようと思う自分の心は一体どこから来るのかを判断し、、、とエンドレス

190 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 20:24:10
>>185
エイブラハムも、生まれる前に自分が抱いていた思考についてちょいと触れてるんだぜ。
でもそれはその後自分で上書きできるって言ってるんだぜ。
輪廻系の考え方をしていると、よく一回の生ごとに節目を作って『今世の目的はこれこれ』
みたいに考えてしまうんだが、もしかすると生まれてから今までの経験によってすでに
ニューバージョンの自分が出来上がっているので、今この瞬間に思考を変えれば
そこからが新たな節目と考えてもいいのかもしれないんだぜw

そいでもって、引き寄せで扱っているのはあくまで現在のことであって、それは江原氏が
いうところの運命と宿命の「運命」の部分を扱うものだと思うんだぜ。
生まれつきの部分は宿命の話であって、これはそもそも分野が違うので、引き寄せだけで
説明できるもんじゃなく、それこそ霊能者だの前世療法セラピストだのに相談するのが
いいんじゃないかと思うんだぜ。

つまり人生を家に例えるとすれば、引き寄せのジニーちゃんってのは内装業者なんだぜ。
家全体の相談は大工(霊能者?神様?その他)にするべきなんだぜ。

191 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 21:26:11
肥満を親のせいにしているのは一度自分の食べたものをきちんと記録してみるといい
家庭要素もあるというが、そもそもその家庭要素は親の食事要素
つまり親の遺伝は、親の食事の遺伝なんだ

192 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 21:41:31
人によると思うが、体質遺伝と、親の食習慣の影響と、両方でしょうね。

193 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 22:40:29
同意。
肥満の話終了。

次の方どぞー

194 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:03:43
事件事故やウィルス性の病気なども、引き寄せである、
という考えになんとなくだが同意できていた自分なんだが
今回の毒餃子事件についてはどうにも首をかしげてしまうんだ
生協ブランドだし、みんな安心して何一つ疑わず
引き寄せが働く隙もなく、口にしていたと思うんだ
まさか死ぬなんて思わずに…
そして被害者の数も、予想以上に多い
これについて、引き寄せの観点からどう読み解く?

195 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:04:44
事件事故やウィルス性の病気なども、引き寄せである、
という考えになんとなくだが同意できていた自分なんだが
今回の毒餃子事件についてはどうにも首をかしげてしまうんだ
生協ブランドだし、みんな安心して何一つ疑わず
引き寄せが働く隙もなく、口にしていたと思うんだ
まさか死ぬなんて思わずに…
そして被害者の数も、予想以上に多い
これについて、引き寄せの観点からどう読み解く?

196 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:05:40
連稿すみません!

197 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:08:41
以下、2ch本スレのレスとほとんど同じ内容ですが

罪の無い被害者の件ですが、
本によれば、恐れたことも引き寄せてしまう、とあるので、本人に道徳的落ち度は一切無くても
無意識的な恐怖感によってもありえるということになる。

また、いつも思うことですが、原因と結果、と言う言葉は、
根本的に重要な概念だが、実は単純ななものではなく、思考が混乱する原因にもなる。
たとえば、手を打ち合わせて音を出したとき、音の原因は何かというと・・・・
どういう断面で切るかによって、違ってくる。

また、引き寄席を過去にさかのぼって分析するのは、議論として、あるいは盲信しないために
まったく無意味とは言えないけれど、あまり、有意義とは言えない。
どうにでもこじつけることが可能なので。

だぜさんが書いているように、不幸な人がいる場合、なぜそのような引き寄せが起こったかと
考えるより、今後どうすれば幸福をひきよせられるかを、考えてあげるのが、良い引き寄せ法則の
使い方だという意見に、同意です。

198 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:12:18
>>194
毒餃子、オカ板のシークレットスレ8の最後で散々語りあってたけど
物が片付いてない家庭にはそういうことが起きてもしかたないという説が出て
とくに否定もされずに終わってたな

199 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:19:12
>>198
流れが速かったからね。

食の安全に気をつける家なら、衛生にも気をつけるから、
引き寄せとは無関係に、普通に現実的にそういう関連はありえるが。

「引き寄せ法則」とは、直接関係無いし、憶測だと思う。

200 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:22:32
中国産もそうだけど、冷凍食品自体が(油が多い等)身体に良くないとは
数年前から言われていたよ。

201 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:26:48
それは事実であり、現実的関連はあっても、
狭い意味では、引き寄せの法則とは直接関係ない話と思うのだが。

202 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:31:40
>>198
ただ……信じていることが現実になるんだとしたら、片付けてないと悪い事が起きると
信じている人には、それが現実として現れるんだから、その人にとっては真実なんだぜ。

そしてもちろんそれを信じてない人にはそれが引き寄せられないんだろうから
そんなのかんけーねーというのがその人の真実になるんだぜ。

真実はひとつだというのが一般的な常識になっているが、もしかするとだな、
人の数だけ真実があるのかもしれんのだぜw
と、考えれば他人の真実にあれこれ難癖つけるのは野暮ってもんなんだぜww

203 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:36:26
うちの姉は、良い家に住んでいるのに、家は片付かないがw
家族関係もうまくいっているし、経済的社会的にもいいし、
総合的には幸せだな。
でも、片付いているほうが、いいことに間違いは無いけどね。

204 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:43:20
まぁわしもどっちかってーと、風水みたいなことも実際にあるとは思うんだぜw
空間だとか色彩だとかそういったものからも波動みたいなものが出てるのかも
しれんのだぜ。
あるいは散らかってる部屋よりは片付いてキレイな部屋の方が自分の気持ちを
ポジティブにしやすいから、っていう理由もあるのかもしれんのだぜ。

まぁ少なくとも大金持ちの家ってのは大抵片付いてるもんなんだぜw

205 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/01(金) 23:44:43 ID:KODOFUYO
バタンキューしてた。

>>32
1〜3をA、4〜5をBとしよう。
実は、Aの後半とBの前半は、時期が被ってる。
物語をわかりやすくするため、分けざるを得なかったが、だから答えにくいというのもある。

でも、ま、3までが大まかに、半年以上一年未満ってとこじゃないかな。

そして4と5だが、実は私、例のビートたけし氏(仮)の誘いは、結局最後には断っちゃったんだよ。
だから4→5までの流れは、それほどスムーズにはいかない。
最終回で、この辺をさっさと語って締めるつもりだったのに、完全にタイミングを逃したな(笑)


さて……餃子の流れがなかなか止まらないようだなw
私も、ちょっくら、参加しようかな。今日も眠いけど。

206 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/01(金) 23:50:20
大金持ちなら、収納スペースも広いし、家政婦さんも雇えるし、
片付いているから大金持ちになったのか
大金持ちだから片付いているのかは、わからない。
少なくとも、綺麗好きなほうが、普通に考えて、成功しやすい。
片付いているほうが精神衛生上もよい。
成功のの原因が風水のような神秘的な力によるか、
上記のような現実的な理由によるかは証明できないねw

207 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/01(金) 23:56:02 ID:KODOFUYO
エイブラハム理論でいえば、やっぱりこれは、それでも本人(たち)が引き寄せたことになるわな。

たとえ小さな子どもだとしても、
周囲の大人からテレパシックに受け継いだ観念や、
社会が垂れ流す『世の中どんな悪いことが起こるかわからない』というメッセージに、
思考が刺激された結果なんだろう。

しかし、さすがにこれは、納得いかないような気もするよ。

208 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/01(金) 23:58:59 ID:KODOFUYO
宇宙がそこまでうまくできてるなら、なんで子供が大人の想念に巻き込まれて死なない程度の
「最低限の安全装置」くらい用意しておいてくれなかったんだろうね?w

まあ、そんなルールにしちゃったら、どんな国のどんな時代でも子供は絶対に死なないわけで、
それはそれで物理法則なんかと矛盾してくるのかもしれないが……

209 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 00:03:34
影響を受けるか受けないかも、本人が選択できるのではないでしょうか。

210 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 00:24:08 ID:KODOFUYO
>>209
ルールを知ってれば、ね。

211 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 00:25:12 ID:KODOFUYO
だが、私はLOAのおかげで起死回生の人生を歩んだ男なので、
その実体験がある以上、他人の悲しい体験を知ったからといってLOAを否定するわけにはやっぱりいかない。

LOA的には例の、
「テレビをシャットアウトして悪いニュースはそもそも見ない」
というのが模範解答なんだろうが、知ってしまったからには見なかった振りもできないからね。

で、スッキリするような結論はなかなか出ないんだが、それでも教訓がないわけじゃない。


こういう場合にLOA実践者が唯一守らなければいけないことは、
「被害者たちにLOAのリクツを押し付けない」ということではないか。

我々にとってはLOAはとても役に立つし、今のところかなり論理的・合理的にみえるが、
その整合性を崩したくないがために、
わが子を奪われたばかりの母親に「あなたの子供は自分でこれを引き寄せたんだよ」
なんて理屈を押しつけるのは、それこそ狂った宗教だ。

まあ、いわゆるアンチ派に
「“法則”なんだろ? だったらこの場合も当てはまるんだろ?」と
食い下がられて、どうしてもYES or NOで応えろと言われたら、そりゃYESを選ぶしかない。

……いや、でも、その場合は、別にNOでもいいや。
LOAの論理的整合性はめちゃくちゃになるけど、その程度の矛盾、知ったこっちゃない。
そして、そう答えながら、私は結局LOAをやめないと思う。

われながらムチャクチャで、ずるくて、まるで答えになってないとは思うけど、正直そんな感じだよなあ。

212 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 00:27:04
本人が全く予想や想像していなくても、予想外の出来事ってのは起こると思うけどねー。
もちろんそれは本人のせいじゃないから、
それ以降はその出来事に関しては焦点を当てず、通常の精神状態に戻ることを考えるのが良い。
だが重度の障害が残ったりする場合、そうしろとは言い難い、
受け入れる以外無い彼らには、お気の毒としか言い様がない。

213 :194:2008/02/02(土) 00:28:43
うーんたしかに…
今の時点で、このニュースを知ってる人ってたくさんいるんだけど
実際に似たような事件にかかわる人の数は限られている。
なぜ全員に等しく機会が与えられないのか?
引き寄せ理論には、まだ未知の部分がたくさんある。
いや、実は何らかの法則が、働いているのかもしれない
我々はそれを知らないだけで。

214 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 00:33:25
>>211に同意だが

記憶違いでなければ、loaは魂は永遠であり、
不幸も相対的なもので、死も不幸でないという考え方だったよね?
恐れを無くし強く生きていくには、有効な考え方だが、
オウム真理教のように悪用することが出来る思想だ。

215 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 00:39:56 ID:KODOFUYO
>>214
うーんとね、その心配はしていない。

悪の定義によると思うが、
その悪用ってのが毒ガスをばらまいたりすることならば、
LOAをチュートリアル通りに進めていけばそっちに進むことは絶対にありえない。
自分を正しく愛することができるようになると、同時に他人の人生のためにも何ができるかを考えるようになるから。


私のようななまけものが世界中をのさばるようになる危険性は、あるw

216 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 00:46:41 ID:KODOFUYO
眠気、冷めたw

今日はもう少しここにいるわ。
たまったレスにでも答えようかな……

なんか話がしたい人はしましょう。

217 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 00:51:28
>>216
行動さん、人との縁についてどう思います?
私は、すごく好きだと思える人がいた時期があったけど、その人といると、体の調子がおかしくなったり、
精神的に不安定になったり(特にこれと言った理由もなく)したことがあった。
いまだに、これについては不明…
「この人といると体調がおかしくなる」なんて、引き寄せた覚えもないしね。
別れたら体調もよくなった。
一緒にいると、なにもかもパワーを吸い取られるような気になるんだ。
よく、人生を、ひとりの異性で持ち崩したりすることが人間にはあるけれど、
それも引き寄せが働いてるんだろうか?
不思議でたまらないよ。

218 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 00:55:59

  ♪  \\  手を伸ばせば――♪       すべてが―――近づく―― ♪  //

     ♪    ∧ ∧     ∧ ∧   ∧ ∧     ∧ ∧    ∧ ∧     ∧∧   ♪
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      (゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧(゚0 ゚*)∧ ∧
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  ♪   |  | U U .|  | U U  |  | U U. |  | U U .|  | U U  |   | U U  |  | U U ♪
       U U     U U     U U     U U     U U     U U     U U

219 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 00:59:17 ID:KODOFUYO
>>162
確かに、旧友から電話がくる程度の奇跡は、LOAを知らなくても数年に一度はあるだろう。

私の答えは簡単だ。
「ゲームのルールを知らないから、いいことも悪いことも考えていて、その両方がごちゃまぜに起きるのだ」

大抵の人は「いいことばかりじゃないけど悪いことばかりでもない」と人生をとらえている。
だからその通りの人生が起こる。


>>122
>>171
実は、私もそろそろ離脱(完全引退)を考えていた。

おかげさまで仕事順調で、引っ越しもどうやらなんとかなりそうなんでな。
リアル世界にエネルギーを割くべき時期かもしれん。書き込みってそれなりにパワー使うよ。

まだ伝えたいことはあるんだがなぁ。
ブログ、めんどくさいけど、箱氏がやってるのみたら少し気が変わってきた。
完全不定期更新で作ろうかなあ。そっちのほうが伝わる気もしてきた。まだやっぱめんどうだけど。

220 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 00:59:43
行動さんは超能力持ってますか?あるいは持ってる人を知ってますか?

221 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 01:10:20 ID:KODOFUYO
>>217
あ……いるわ、確かにそういう人w

でも、そういう場合の考え方も同じでさ、相手じゃなくて原因は自分にあると考えた方がいいよ。
原因っていうと重くて責められてるみたいに感じるなら、「自分の現実のコントロール権」というか、舵というか。
そういうのが最後には自分の方にあるっていう。そういう意識がないと、吸い取られ続ける。

2冊目持ってるなら、「節目ごとの意図確認」の章を読み返してごらん。
相手から影響を受ける場合の、対策みたいのが書かれてたと思う。
(対策っていても、本人悪気はないんだろうし、あなたも好きな相手なんだろうけどさw)


縁ねぇ。不思議だよねえ。

まあ、この時間帯に私とニアミスしたのも、考えてみりゃ縁じゃない?w

222 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 01:11:17
2ちゃんに張り付く行為は、「なんかちがう…」と思わせて当然だよ。
ちがう、と感じなくなれば、人間として寂しいよ。
2ちゃんもそうだけど、mixiとかの、SNSも同様。
張り付きすぎるのはいけない。

でも、いつまでも張り付くのはいけないけど、
そういう時期があってもいいとおもう。
だから、そうしたいときはそうすればいいし、やめたくなったらやめればいいさ。
リアルに戻ることが大切だという認識があるうちは戻れるよ。

223 :32:2008/02/02(土) 01:13:05
>>205
行動さんへ、レスありがとうございます。

昨日バタンキューしてましたねww。
wktkしながら見てたのに・・・orz

でも丁寧にお返事を頂けたので本当にありがたいです。
ありがとうございました。

224 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 01:14:37
>>219
早く社長Blog作るんだぜw

225 :217:2008/02/02(土) 01:16:15
>>221
ありがとうございます。
二冊目とは、エイブラハムとの対話のことでしょうか?
もう一度読み返してみます。

自分のコントロール権…
たしかに、その人といると、そのコントロール権が侵されるんですよ。
なんの力が働いているのかわからないけど。
もしかしたら、その人が自分の出生のトラウマを引き出す要素を持っているのでは、
ということに最近気付きました。
とっくに忘れていたトラウマなのですけどね。怖いですね。
しかし、そのトラウマすら、改善できそうになっているので(きっかけは引き寄せの法則です)
その人との問題も、きっと改善される日がくるかと思います。
あ、あと、後で知ったんですが、その人は、私以外の他の人に対しても
そういうふうな力(吸い取る力)があるようですよ。
不思議なことですが…
それがその人の無意識の引き寄せなんでしょうか。
実に不思議です。

226 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 01:18:02 ID:KODOFUYO
>>220
私は超能力はない。

不思議体験はある。UFOも幽霊も見た。

スプーンを曲げられるような知り合いはいないが、化け物みたいに勘が鋭い奴が一人いる。
あとシックスセンスみたいな体験をずっとしてる友達がいる。見えちゃうらしい。
本人いわく「本物の幽霊はあの映画の程度じゃないよ。あんなのかわいいもんだよ(ため息)」だって。

227 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 01:19:50
>>225
聖なる予言だったかな、その続編だったかな、コントロールドラマってやつの
話が書いてあったんだぜ。
確か6タイプぐらいに分かれてて、互いに互いをコントロールしようとするのが
人の常なので、そこから抜け出せって書いてあったんだぜ。
詳細は忘れたんだぜ。

228 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 01:20:48
>>216
起きてるようなので、考えをお聞きしてもよろしいでしょうか?
LOAは、個人的な出来事は引き寄せできるようですが、
社会的な出来事(政治とか制度とか)の引き寄せにるにはどのようにすれば良いと考えますか?
これは私も解らないので、適当な回答でも構いません。
他人と一緒に共同創造すれば良いのか?
それとも、リアトラみたくセクターに移動すれば良いのか?

大勢の人が関わって起こる出来事は「引き寄せ」なのか、
「振り子の意志」なのか、「偶然の積み重ね」なのか、または別の何かか

229 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 01:20:54
しまった、2ちゃんのノリで書き過ぎたんだぜ…
おとなしくROMってるんだぜ…
ノシ

230 :217:2008/02/02(土) 01:24:42
>>227
互いに互いをコントロール…
ふうむ。
そこから抜け出さなければ、いつまでたっても堂々巡りですね。

そういえば、うちの会社の社長もそんなかんじかな。
お金に結構がめついんだよね。
で、金銭的なことで、他人をコントロールする人だ。
そういえばその人といるときも、なんとなく、
コントロール権を侵されているような気持ちになったや。
しかし、私はその状況を脱したんです。引き寄せの法則で。
というか、エイブラハムとの対話、シークレット動画、そして、初期のシークレットスレを見てね。
その方法とは…
「許容し可能にすること」
これに他ならない。
互いがコントロールしあうのではなくて、それぞれがコントロール権(自分への)を持って、
認め合いながら生きていくことが、全ての物事に通じると教えてもらったよ。

231 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 01:25:41 ID:KODOFUYO
>>164
いちおう順番にレスしていくのがスジだとは思うんだが、
答えやすくて先に片付けちゃおうってのがあるんだ。

それに、人の役に立つのはうれしいが、私は自分の幸せも犠牲にする気はない。
「今こっちの話題がホットだから、たまってるレスあるけど、悪いけど今はこれに乗りたい!」って時もある。

で、たまにそのまま忘れちゃったりする。
それはほんとにすまんと思うがね。

232 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 01:27:52
前スレ>>284を書いた者ですが>>228のことは僕も興味ありますねー
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7410/1198165505/284

そもそも個人的な出来事と、社会的な出来事って厳密に分けれるのかなーとも思います。

233 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 01:28:24 ID:KODOFUYO
>>224
と思ったら本人いるんじゃねーかww
一行じゃ微妙にわかんないけど本人だよな?

あなたとも面白い話になりかけてたのに、いつの間にか流れちゃったな。
ビデオに正直興奮しちゃう自分がいるんだぜっていうアレ。男のサガ。

234 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 01:28:45
ウザいかもしれませんがコピペしておきます

284 名前:願いを叶えた名無しさん[] 投稿日:2008/01/07(月) 13:09:39
「自分の住む宇宙を選択する」ということはLOAでどうやればいいかをずっと考えてます

下は例えになりますが、

A 性的に寛容な価値観を持ってる人
B 性的に厳格な価値観を持ってる人

Aの人がBの人が多い宇宙に住んだ場合、息苦しさを覚えるでしょうし、
Bの人がAの人が多い宇宙に住んだ場合、不愉快な思いをすることが多いでしょう

「違う場所に住めばいい」といっても法律などは広範囲に影響を及ぼしますよね。
メディアや出版物も広範囲に渡って流布されます。

「自分の価値観にしたがって心地よく生きていく」ためには、どうしても「自分の住む宇宙を自分の意思で選択する」ということが重要になってくると思いますが、
具体的にはどのようにやっていけばいいでしょうか?

235 :217:2008/02/02(土) 01:28:53
行動さん。最後に私から、1つだけ…

行動さんは、わりと初期のシークレットスレで、
仕事で悩んでいた私に、名無しでアドバイスをくれた人ではないでしょうか?
仕事先で、ズボラな社員の人たちを見て許せなくなってから、
うまくいっていた引き寄せが機能しなくなったと、相談を持ちかけたとき、
すごくためになる答えをくれた人がいたんだ。
今でもとても感謝している。
あれからずっと、あまり2ちゃんをしていなくて、時々ロムる程度だったけれど、
あの頃見たものや聞いたものは、すごく身になっていて、私の財産です。

236 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 01:39:11 ID:KODOFUYO
>>228
>>232
えーと3冊目(アメージング)に、政府とかについての例が嫌ってほど載ってた気がする。

どうでもいいが正確な順番でいうと2冊目って本当はサラソロなんだよな。
でもまあ、あれは番外編ってこと扱いでいいのかな。


>>235
あ、思い出したかも。
「ちょっと実験してみないか?」
「あなたの中の定義を探っていこう」
とかやった気がする。 もしそのことだったら、そう。

あの頃の私は今以上に偉そうだったな〜ww
どう書きこんでいいのやらも手探りで。

237 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 01:42:55
>>236
アメージングだと、「政府は最終的に正しい方向に行くと思い込め」みたいに書いてありますよね
でも「正しい」なんて絶対的な基準があるわけじゃないし、ある人にとって正しい政策や方向性でも、ある人にとっては邪悪な政策・方向性になりますよね
だから、僕にはあのへんの部分はまったく心に響くものがありませんでした。

238 :217:2008/02/02(土) 01:45:50
>>236
やっぱりそうでしたか!
そんな気がしていました。
あの時はありがとうございました。
あれをきっかけに、私は引き寄せの法則を
深く理解できるようになり、
自分で自分をコントロールできるようになったのです。
しかし、三年ぶりに>>217に書いた人にあってから、なぜか、どうにもうまく行かない。
と、ここまで書いて思いましたが…
これって、私が以前2ちゃんで名無しだった行動さんにレスもらったときと
同じような状況ですねw
なんだか不思議です。

239 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 02:07:49 ID:KODOFUYO
>>237
ああ、読んでるのね。すまん。

じゃあ、最初に戻ろう。

私は、個人的な出来事も、社会的な出来事も、あまり変わりはないと思うんだ。

たとえばあなたが歌手になりたいとする。これは個人的な願望だ。
しかし、その引き寄せに成功して、影響力が社会まで及ぶことはありうる(あゆのファッションやU2の政治色みたいに)。
これはあなたが社会を動かしたとれなくもない。
つまり、自分が社会の一員である限り、個人と社会の引き寄せを切り離すことは意味がないんじゃないかってことだ。

あなたはあくまで自分がやりたいことや体験したいことを選べばいいだけで、
その中には住みたい社会というのも含まれている。

それを実現させるために誰かの協力が必要になるなら、
同じ志を持った人がそれこそ運命のように引き寄せられきて、
結果的に共同創造のような形になるかもしれない。

今まで社会や政府を自分が動かしたという実感は私にもないので、単なる予想にすぎないけど。



んー。なんか話しててもいまいちズレてるようなw

それとも、パラレルワールド論みたいなことをいいたかったのかな。

240 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 02:12:49 ID:KODOFUYO
>>238
どういたしまして。
それこそ、縁、じゃないの?w


さて。

自分で言い出しておいてなんだが、
あまりチャット状態にして延ばしても朝起きてからROMる人が大変だと思うので、
このへんで退散しますわ
(こんなに延びるとは思わんかった……)

続きはまた… ノシ

241 :237:2008/02/02(土) 02:20:50
>>239
ありがとうございました。
まず個人的な願望を目指して、それに巻き込まれる形で、(自分の住んでいる)世界も変わっていくということなんでしょうかね

242 :237:2008/02/02(土) 02:38:54
政治家や革命家みたいに、個人的な願望と社会的な願望が同一化している職業もありますね

243 :228:2008/02/02(土) 03:12:41
>>239
ご回答ありがとうございます。
アメージングは未読なので、是非読みたいと思います

私も、共同創造が一番解りやすくありそうな引き寄せ方法だと思います
ですが、極少数:大多数の場合はそうもいきませんね。
まあ私もその辺さっぱり解らないし、大それた欲求も無いので、空論でしか無いわけですがねー

正直、LOAやリアトラを読んでいると、まるで自分一人しかこの世に存在していないかのような物言いなので、
じゃあ他人がいっぱいのこの世の中はどういう仕組みなんだよ?と非常に気になるのですよ

244 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 07:33:55
今まで本無しで引き寄せやってたんですがここを覗く様になって欲しくなったwどれを買うのが一番だろう?エイブラハムとの対話かなぁw本なんかまともに読んだ事ない私は迷ってしまったw こんな事聞いてすいません!しかし純粋に気になるんです。これって聞いたらいけませんかな?

245 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 09:35:39
>>244
>なんかまともに読んだ事ない

コレが本当なら、「ザ・シークレット」が一番読みやすくてとっつきやすいですよ。

246 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 11:46:19
>>243
他人は居ない、というか、目に見えるもの全ては自分だと考えて良いようです。
どう見えるかに関わらず。

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/study/7410/1198165505/414
414 名前:願いを叶えた名無しさん []: 2008/01/11(金) 01:10:33
他人をコントロール出来るかが話題になっていますが、問題は、
本当に他人というものが居るのか、ということでもあります。
まずはこれ読んでみてください。(このスレなら知ってる人も居る
かも知れません。ホ・オポノポノの話です)
http://relaxandhappy.cocolog-nifty.com/blog/2007/04/post_ef6a.html

247 :行動不要論者 ◆Besd4/NoL.:2008/02/02(土) 12:09:03 ID:KODOFUYO
>>242
というか、すべての社会的な願望は、結局個人的な願望から始まってると思うんだ。

飢えて死ぬ子供がいるのは許せない、と「わたしが」思うところからスタートして、
それに賛同する人が集まって何かを変えていこうという動きが生まれるわけだから。


ちなみに、ちょっと話は逸れるが、
飢えてる人を救おうと思うのは、飢えてない人だ。

だから私はまず自分の腹を満たすことを考えるのは、いちがいに悪いことではないと思う。
おなかがいっぱいになれば、少し他の誰かにも幸せを分けてあげたいという気持ちは自然に生まれてくる。

LOAは自己中心的思想だとエイブラハム本人でさえいってるが、
私は長い目で見ればこれほど社会道徳に溢れ、他人に優しい教えもあまりないと思う。もちろん自分にも優しい。

248 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 12:20:27
基本的過ぎる?質問をさせてください。

いい就職をするには、「すでにその職場で普通に仕事をしているイメージ」でいいんでしたっけ?
面接の成功イメージとか、その中間は要らない?

249 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 12:46:24
>>248
途中経過の創造に関わりたいのであればすれば良い、
というようなことが引き寄せの法則の本のどこかに
書いてあったような気がする。

250 :244:2008/02/02(土) 15:47:22
245さん
教えて下さってありがとうございました!買ってみようと思います!

251 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 17:07:16
>>行動さんへ
前スレくらいで、バイトを辞めたいけど借金があり
辞められないと相談した者です。
結局、ストレスの元となっていたバイトを辞めることに
しましたが、その前後に奇跡的な出来事があり
(詳しく書けないですが、運と努力が関係すること)
そのお陰で、金利の低い所でお金を借りることが出来
一時期それでクレカの借金を全額返済することになりました。

毎月10日に怯え自転車操業していて精神的に辛く
バイトもお金のためと嫌々行き体調をよく崩していましたが
行動さんの助言が私を後押ししてくれました。
本当にありがとうございました。

252 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 17:14:18
>>251
おめ!だぜwww

253 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 17:24:54
>>251
よかったね!
やっぱ「一度手放すこと」がポイントなのかもね。
自分も頑張る!(`・ω・´)

254 :251:2008/02/02(土) 17:28:09
>>252 だぜさん
4月からは昔からの夢だった、
本当になりたかった職業・職場で働きます。
そこで働いて借金を返していこうと思います。

バイトに行っている間、内科的疾患になり、
思いがけないトラブルに巻き込まれることも何度かあり
『本当に嫌なこと』はしない方がいいと思いました。
あと数日だけバイトがあるのですが、ボチボチ働きます。

255 :251:2008/02/02(土) 17:32:43
>>252 だぜさん
ありがとうございました。

>>253
ありがとうございます。
手放す=良い意味での諦めと
周りに何を言われようと、自分の本当の気持ちを
大切にした方がいいのかもしれません。

256 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 18:53:11
YOU TUBEに配信されているエイブラハムの動画に字幕がつきました。

http://jp.youtube.com/watch?v=jJ10qgybSL0

御存知の方も多いでしょうが、あの「ザ シークレット」のオリジナル版には
エイブラハム(エスター・ヒックス)が登場しています。
しかし、その後の改訂版にはエイブラハムが削除されているのです。
「ザ シークレット」のプロデューサーであるロンダ・バーン女史と
ヒックス夫妻との間にトラブルが生じたのです。
その辺の経緯について、エイブラハムが説明をしています。
約9分程度の内容です。

ちなみに、この字幕をつけてくれた方は、今でもYOU TUBEで配信されている
“「ザ シークレット」最初の20分”の字幕担当者と同じ方です。
(こちらは、すでにエスターさんは出演しておりません。)

257 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/02(土) 19:11:06
>>256
ありがとう。
251さんの書き込みといい、今日はとってもhappyです。

258 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/03(日) 00:07:42
LOAを信じたい。
もし嘘だと証明されてしまったら自殺する。

259 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/03(日) 01:52:21
アセンションが気になる今日この頃。
というか、言葉自体は3年前に聞いていたけど深く考えず、3ヶ月前に意味を
いろんな方面から知ることになった。
みなさんはどうお考えですか?

260 :>>134:2008/02/03(日) 01:55:48
>>178
こちらも亀ですが・・・
どうも返事ありがとうございます。

これからも立禅がんばって下さいね。

261 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/03(日) 04:01:58
>>251さん、すごく好かったですね
ご報告は私にも嬉しかったです。どうもありがとうございます。

262 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/03(日) 04:07:59
>>259
アセンションかあ…。
7,8年前にゲリー・ボーネルの本読んでワクワクしたものだケド…。
結局アカシック・リーディング通りに行ってるのかどうかも判らないし。
それとも気付かない部分で変化があるのだろうか?
「引き寄せ」の流行浸透もその影響なのかなあ…。
だったら、嬉しいが。

2012年って当時は随分先の事に感じられたけど、あと数年か。

263 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/03(日) 04:44:25
>>256
トラブルの顛末どころか、
ザ・シークレットの映像や書籍で、スッキリしなかった事柄が、
すごく納得、という感じに伝わって来てとても面白かったです。
リンクを張って下さりどうもありがとうございます

264 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/03(日) 17:40:06
私にはどうしても叶えたい願望があるのですが、
長い間進展がなく、この先どうなるのか不安です。
「叶うといいな〜」レベルではなく、
「叶ってくれないと困る」「叶わなかったらこの先の人生どうしよう」
などと思ってしまうので、きっと過剰ポ状態なんでしょう。
ここから進展するには、一度この願望を手放せばいいのかもしれませんが、、、
私の願望は「病気を治して幸せになりたい」なんです。
「病気が治らなければ幸せになれない」「病気のままでは元の生活に戻れない」
「病気さえ治れば・・」と思ってしまう思考に問題があるのだと思います。
病気を治すのが今は一番の願いですが、病気に焦点を当てるとどうしても過剰ポになってしまうので、
過剰ポにならずに病気を治す方向に進むにはどのようにすれば良いと思われますか?
ちなみに、病気自体は決して治らない病気ではなく、
良い医師に出会って適切な治療を受けて・・運が良ければ治るものだと思います。
いったん病気のことはおいておいて、仕事や恋愛が充実していて
幸せな自分を想像する方向で考えていったほうがいいのかと思い、
生き生き仕事をしている自分を想像したりしても、
そこにいる自分は病気が治っているのを前提としているので、
ついまた病気に焦点を当ててしまう→やっぱり病気が治らないとダメだ・・・
の繰り返しですorz(今は病気で仕事も休んでいます)
常に痛みがあり病気のことを考えてしまうので、願望を手放すのは至難の業ですが、
ひとまず過剰ポ解消に重点を置いて、しばらくは何も望まずLOAから距離を置いたほうがいいのかな。。。
行き詰まっているので、宜しければアドバイスお願いします。

265 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/03(日) 19:01:01
>264
今の悩みについて、クレンジングをしてみてはいかがでしょうか?
クレンジング後に楽しいことを考えたら、スーッと入ってくるような気がします。

266 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/03(日) 19:02:45
基本から言えば「病気は考えず健康にフォーカスしる!」ってだけなんだが
それが実際そうもいかないってのも最近360℃回ってわかるようになってきた

今自分はメンタルブロックの浄化メソッドとして、ブロックに気づいたら
判断・評価・思考の一切をやめブロックそのものをただ「見つめる」という
ことをやっている。「感覚」そのものをただ「味わいつくす」のである。
すると3〜5分くらいでスーっと溶けるように嫌な感覚がなくなり、
ネガティブなメンタルプログラムごと無効化する。これは津留晃一、
安田隆、ホ-オポノポノなどを組み合わせた試みなのだけど、
もしかしたら病気にも応用可能なのかもしれない。いかんせん
身体のことだしどんな病気かも程度もわからないのでやみくもに
お奨めはできないし、しないのだが、、。

267 :願いを叶えた名無しさん:2008/02/03(日) 19:39:21
>123
これって、エイブラハムが話してるってこと?だよね。
メチャクチャ面白かった。
英語ダメなのが残念だ。他の見てもわからないしw

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