【多角的】引き寄せの法則・肯定派専用スレ【検証】TESTver

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1 ：願いを叶えた名無しさん：2007/12/21(金) 00:45:05: オカ板の
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】
スレから派生した引き寄せの法則スレです。
多角的検証をしたい、肯定派のためのスレッド。
科学的な面からの検証
他理論からのアプローチ
ちょっと変わった実践報告等、なんでもありです。
本スレのコテさんとの交流、質問などもおｋ。
810 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/18(金) 22:13:38: >>785さん

レスありがとうございます。
その人は先輩みたいな人なのですが
本来とても面倒見がよく、頼れる人なのです。
割と竹を割ったような性格で人間的にも良い人である一方、
自分に合わないと否定する傾向があります。

今回のような事を言われるとどうしても皆の前ということもあり
ちょっぴりパニックになってしまっていたので
「許容し可能にする、味わい愛でる」ができずにいました。

785さんのレスで味わい愛でる感じがつかめました。
心も幾分楽になりました。感謝します。

>>786さん

そうですね。１本取るのはやめます^^;
811 ：804：2008/01/18(金) 22:13:39: >>807-808
これはこれはご本人様直々のレス、どうもありがとうございます<(_ _)>
確かに気持ちよさそうですね！早速試してみようと思います(･ω･)ﾉ
812 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/18(金) 22:26:53: 箱テスト様の恋人引き寄せの話し参考にさせて頂きたいです。私もかなり前から頑張ってるつもりですが、なかなか実現しません。自分には無理かも、とのﾈｶﾞな気持ちがあるのがいけないのかもしれません。箱氏はどのくらいで出逢いましたか？
813 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/18(金) 23:48:12: >>810
職場の年配の人がいちいち私のすること全てを否定して
引っかかってくる感が否めなくてかなりイライラした時期があった。へこむしね
あ～もうッホント無理!!ってホントに近寄れないくらいだったんだ。
あんまりしつこい時は聞こえない振りしつつ、心で悪態ついてたよw
ちょうどその頃私はなんとか自分を変えていきたいと思ってて
そんなことでイライラするのがとってもイヤだった。
で、なんとなく自分がイヤじゃなくなってきた頃なんだけど
お茶を入れても絶対文句しか言わなかったその人がありがとうって言うようになった。
今ではすっかり仲良しだし、ためになることを沢山教えてくれる。
こちらこそありがとうが沢山言える相手になったよ
ま、こんなこともあるってことでw
814 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 00:46:54: >>783,788
いいとこついてるとおもうけどなあ
「求めない」なんて本が売れるのも根っこは同じとおもう
815 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 04:04:06: 未読の本を溜め込んでしまうこと
準備に時間をかけすぎてしまうこと
NGリストに凝りすぎる事
完璧を目指すこと
覚悟を決めて　しまう　こと
少しのミスもダメージもいやだと思うこと

すべて過剰ポテンシャル
816 ：呪文考究提唱者 ◆JEoaWKUE2o：2008/01/19(土) 11:27:19 ID:JUMONSHI: >>815
これを全部仕事に置き換えると、うつ病の原因にも通じますね。
817 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 12:26:35: とりあえず若白髪はほぼ皆無ってことで納得したことを報告しに来たんだぜ。
818 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 12:39:32: >>815
なるほど
未読の本以外全部俺に当てはまった
ありがとう
819 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 13:05:03: 俺の場合完全に未読の本というのはちょっとしかないんだが、
最初の方だけ読んで放置した本が沢山あるな。
820 ：819：2008/01/19(土) 13:06:40: でも、興味を大きく引いた本はあっと言う間に読んでしまう。
恐ろしいスピードで全シリーズを読んでしまった本もあるな。
神との対話とか。
821 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 13:46:41: >>809

LOAでやってみるのはどうだろう？
ワクワクして、たくさんイメージして、ひたすら待ち続ける。

ただし、状態に焦点を当てるのはOKだけど、結果に焦点を当てると、執着になって
いろんなことのバランスを崩すから気をつけてね。結果じゃなくて、状態だよ。
822 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 14:09:32: 神との対話の人が「この本以外は捨てておｋ」ってすごいですね＞引き寄せ
823 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 14:51:44: 行動不要論者さん、
本スレのほうでリクエストしたのですが、こちらにも書きます。
全スレで出た二律背反と期限内達成について、お時間のあるときに
もう少しお聞かせねがいます。
824 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 15:21:15: やな感じ。
825 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 15:34:10: こんな世界観どうよ？ｗ　
http://www.technobahn.com/cgi-bin/news/read2?f=200801181358
826 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 16:45:29: >>824
823ですが、どこがやな感じ？

行動不要論者さん、
>嫌なことをやらなくなってから、何もかもがうまくいきはじめたのだ。
>借金はそれからまもなく、嘘のようにチャラになった……

いやなことをやらなくなってから、どのくらいの期間で奇跡が起こり始めたか、
教えていただけませんか。
827 ：824：2008/01/19(土) 16:57:04: >>826
ｽﾏｿ、チラ裏でした。

なんか相手の都合とか考えずに、当然のように自分の要求をする人…
しかも、まるで業務連絡のように事務的に…
＞お時間のあるときに
って書いてるけど当然じゃん
なんか冷たい感じがする、、、、、などと勝手に受け取り、書き込んでしまいました。
「やな感じ」は当たり前ですが私の中のものなので気になさらないでください。
828 ：824：2008/01/19(土) 17:04:08: 行動さんは心配しなくても堰かされて動く人ではないですしね。

なんか、あらゆることを二分して、どっちかに味方して、もう片方を敵にしてしまう。
コテハン対その他とか
某芸能人対そのアンチとか
勝手に味方して、勝手に敵を作り、疲れる。

あと、最近他人のの「要求」に敏感だ。怖い気がする。
他人の要求、主張、価値観、本音、好み、、、、とか。
自分は要求しまくってるのにｗ

改めて>>823さん、すみませんでした。
このとおり、不安定なんでｗ
今後自重します。
829 ：810：2008/01/19(土) 17:17:58: >>813さん、ありがとうございます。
人につっかかってくる～というのはある意味裏表がない
正直な人なのかもと思い始めました。
私も今ＬＯＡにより、自分を変えたいと考えている時期なので
気持ちのあり様により敏感になっているのかも知れません。
それでも時間と共に冷静になってきたので、見方を変えてまた快を目指します！
830 ：823：2008/01/19(土) 17:37:00: >>826、827さん
私も、823を書き込んだとき、なんか当然のように要求してる感じかも、と思ったので
何となくわかります。
823で書いたテーマは、私にとって重要な、どうしても知りたいことだったのですが、
もちろん、行動不要論者さんの気の向いたときに
お聞かせいただけるとありがたいかな、という意味です。
831 ：823：2008/01/19(土) 17:45:31: 830を読み返してみると、
どうもまだ事務的で冷たい感じがするように自分でも思うのですが
あまり気にするの止めますねw
832 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 18:04:03: なんと大人な人たち。
感心してしまった。
833 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 18:05:15: なんと大人な人たち。
感心してしまった。
834 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 18:07:16: 連投すみません・・・orz
835 ：箱テスト：2008/01/19(土) 18:13:50 ID:HOKOTEST: >>812
自分の経験ですかを語る前に一つだけ。

>箱氏はどのくらいで出逢いましたか？

時期は人それぞれ異なりますし、同じ人でも願いの状況によっても全く変わりますよね。
ですので私の経験談と、ご自分の経験をお比べになって、
「遅い／早い」と比較判断するのだけは避けてくださいね。
それは無意味であるだけでなく、極めて深刻な害をもたらしかねませんので。
あくまでも、そういう経験の人がいたのねー、程度でお聞き流しください。＾＾；
836 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 18:19:56: >>832
どこが？？？
837 ：箱テスト：2008/01/19(土) 18:29:31 ID:HOKOTEST: えー、自分の恋愛ですが、今の恋人と、前の恋人の間では3年以上の間が開いております。
その間に、片思いが一回。
このとき、引き寄せ的なことはほとんど意識してませんでしたが、引き寄せな事はしてました。

6万円ゲットしたのもこの時期です。
http://www.23ch.info/test/read.cgi/occult/1198387459/388

あり得ない偶然が重なり、望んだ金額がぴたりと一致してたんですよね。
でもマーフィーってすげえ！とは素直に思えず、なんかの間違いか？と半信半疑でした。
それでも、半信半疑ながらも恋人ゲットを想像してみました。
すると、実にへんてこりんな縁で、ある人と巡り会いました。
これは詳細は述べられないので割愛しますが、とにかく奇妙でした。
今振り返っても、一つずれると絶対に出会わなかったな、とおもいますね。ｗ
でも、この方とはご縁がなく、あえなく玉砕。
引き寄せ的なことによって、その方を引きつけようとしたましたが、これは叶いませんでした。
それどころか、とんでもなくボッコボコの結末を迎えましたが。ｗ

で、マーフィ流と言うより、ほぼ我流で
「自分の良さを認めてくれる人と、趣味などの好みが一致し愛し愛される関係になる。
　自分もその人と、二人でとても幸せになる。」
と、ぼーっと願いました。
片思いが破裂してから、4ヶ月後に出会いました。こんな感じ。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/occult/1196749354/576-578

でも、この間に、骨折という生まれて初めての大けがをしたんです。
ふられるわ、大けがするわ、俺ってサイテイと、どん底の気分で過ごしていたんですけどね。ｗ
838 ：箱テスト：2008/01/19(土) 18:34:37 ID:HOKOTEST: そーいや、片思いの人に出会う前、神様に涙流しながら頼んでたっけ。

　もう、うんざりだ。
　恋人が出来ないのなら、いっそ殺してくれ！！！
　たのむよ、神様！！

と。いや、もっと切実に死ぬことばかり考えていたんだけど。
いろいろつらい時期でしたなあ。まあ、未だに死んでないから良いんだけど。ｗ
839 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 18:38:28: 私も行動さんにお聞きしたいことがあります。
目に見えない法則を頭ではなく体で理解されていそうな方だと思います。
私がお聞きしたいのは、自分の願望の成就に関わってくれた人々への心の持ち方。
以前本スレでお聞きしたところ、こちらのスレでと行動さんがおっしゃっていたと思うので。
私はいいタイミングでぽちぽち願いが叶うのですが、
その度に、願望の成就に関わってくれた人々を
自分のわがままでコントロールしているような申し訳ない気持ちになってしまいます。
法則を知らなかった時の方が、すごい偶然として純粋に他人に感謝できていたと思います。
あと、過去スレを読めない環境なので、17秒メソッドについて簡単に教えて頂きたいのもあります。
勝手なお願いですみません。
840 ：箱テスト：2008/01/19(土) 18:39:22 ID:HOKOTEST: リアトラ2巻読了。

非常に面白かったんだけど、これさー、引き寄せとか願望実現とか、
一切やったことがない人がいきなり読んだら訳わかんないと思うよ。
初めて読むのなら、それこそシークレットの方が遙かに取っつきやすい。
でも、ホントにいろんな示唆に富んだ本だね。
これは何度読んでも良いわ。

さてエイブラハムメソッド、もう一度読み返そうっと。
841 ：箱テスト：2008/01/19(土) 18:41:56 ID:HOKOTEST: >>839
ほい、17秒メソッドはこれですね。

http://www.23ch.info/test/read.cgi/occult/1196749354/694
http://loacprogram.blog4.fc2.com/blog-entry-13.html#more
842 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 19:24:47: 839です。
箱テストさん、ご親切にありがとうございます。

私「そのＣＤ貸して？」
相手「いいよ」
など、現実的な働きかけで願いが叶った時は心からお相手に感謝できるのですが
心の中で（〇〇が必要だ…）と悶々と願っているだけの時に
ナイスタイミングでどなたかが〇〇をくれたりした場合
これを法則のためと考えると自分のわがままで他人を動かしてしまったような
気まずい気持ちになってしまうんです。
843 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 20:19:56: >>箱テストさん
この板や引き寄せやろうとしてる人の中には恋愛の悩みや願望をもってる人は多いと思います
その中でも片想いの恋を叶えたい人がほとんどだと思いますが
箱テストさんにとって片想いって何ですかね？
引き寄せ的にはどうかわかりませんが
リアトラ的には片想いはまず叶う可能性は低いですよね？
そう考えると片想いは本当の愛ではなく
片想いする側の人間の執着みたいなものなのかなぁ・・
844 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 20:23:30: >>843
同意です
845 ：箱テスト：2008/01/19(土) 21:22:05 ID:HOKOTEST: >>843
片思いって、思うばっかりで期待するほど思われることがない状態でしょうかね。

理屈で行けば、確かに片思いの叶う可能性が低いんでしょうか。
というか、特定の人を振り向かせるって時点で、リアトラ的にもエイブラハム的にも
あまり歓迎されないと思います。
エイブラハムメソッドでは、各人の自由意志は完全に保証されてますし、
リアトラ的には人物で荒れ物であれ、対象に必死になる事がそもそもNGです。

だので特定の人物を自分の意志で動かそうとするのではなく、
相手にこだわらず、お互いが幸せになれる状況を引き寄せる、
ってのが引き寄せ的には良いんでしょうねえ。
その結果、特定の人と恋が叶わなくても、別の人とは幸せになれるということで。

って、自分は思っていますが。＾＾；
846 ：箱テスト：2008/01/19(土) 21:34:43 ID:HOKOTEST: 特定の人との復縁とか縁結びを思い描いて力を込めるのは、
自分の経験上、とても辛い事でした。
上手くいってることを想像しながらも、空回りって感じで。
それを行ってる間も大して楽しくないし（切なさが強い）
終わったとも我に返って、とてもつらくてさ。

そんな辛い思いするくらいなら、まだ見ぬ人との縁を期待し方が良いかな、と。
日本国内だけで、まだ見ぬ人は1億人以上いるんですし。ｗ

前の人が忘れられなくて、とかよく聞くけど、思い出して辛くなるのは自分自身なんだから、
新しい恋を思い描いて楽しむとか、辛くない対処法を実施した方が良いと思うんですけどねえ。
847 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 21:47:26: 特定の人物を引き寄せる事、可能だと思いますよ＾＾
相手を変えるのではなく、自分が変わるのです。
848 ：箱テスト：2008/01/19(土) 21:55:35 ID:HOKOTEST: >>847
引き寄せって、自分らしくあるのが基本だと思ってます。
エイブラハムメソッドでも、リアトラでもそうだと思いました。
誰かを引き寄せるために、自分を変えるというのは、どうでしょうか。
それて、自分らしいですか？
私は、そういうのは自分らしいとは思わないんですけど。
てか、それやってたらきりがないと思うし。
片思いの度に、自分を変えることになりかねませんからねえ。
849 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 21:57:50: >>846
確かに…。
でもその人がいいと思ってしまう^^;
ありゃりゃって感じですよねぇ…
850 ：箱テスト：2008/01/19(土) 22:01:02 ID:HOKOTEST: >>849
あい。
なかなか割り切れないですよね。その気持ち、すっっげえわかります。＾＾；
あの時、自分が割り切れたのは、相手にけちょんけちょんにふられたおかげでしたからね。ｗ
（そのかわり、自分史上最悪の精神状態に落ち込みましたが。ｗ）
851 ：847：2008/01/19(土) 22:06:55: 箱テストさんへ

さらっと書いてしまったのでいけなかったのかもしれませんが
自然に自分が変わっていくんです。
箱テストさんはご自身の経験で辛い思いをされてその方よりも違う方との幸せを望まれた。
だけど、違う方との幸せを望む事自体が辛いことなのだと思う方もいると思うのです。
意図的に自分を変えるのも、私はいいと思っています。
だってそれも自分らしさじゃないですか＾＾
失礼な事を言っていたらごめんなさい。。
852 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 22:11:07: 自分も今現在進行形で復縁望んでるけど、
箱テストさんがいってることも>>847さんがいってることもよくわかる。
自分の場合は、相手と過ごしていた時間が本当にリラックスできて、心地のいいものだったから、
できればその状態に戻りたい、で、自分にいけないところがあって別れたならそれをなくして
もっといい関係を作り直したい、って感じ。
復縁はしたいけど、まるっと相手に合わせようとは思わないんだよね。
素の自分を愛してもらいたいっていう願望があるんだもん。だから復縁できねーのかｗｗ
そしてこういうことをいうと自分を変えようとしないのは傲慢とかいわれるんだけどｗｗ

「無理せずに」「自然と」「自分らしく」。
相手に合うように自分を…うーん、「変える」っていうか、「成長」できたらいいんじゃないかな。
853 ：箱テスト：2008/01/19(土) 22:15:54 ID:HOKOTEST: >>851
あ、なるほど。自然に変わるというのなら納得です。
すみません、私も少々誤解していました。＾＾；
自分が変わっていくことで、特定の誰かとの縁が変わっていくことは十分考えられますよね。
そして自分が変わるというのは、847さんがおっしゃるように、自然な成り行きだと思います。
特定の誰かを引き寄せるために自分が変わるというより、その人のとの出会いによって、
変わるべくして自分が変わってゆくのでしょうね。

でもですね。

>>だけど、違う方との幸せを望む事自体が辛いことなのだと思う方もいると思うのです。

自分が幸せになることを追求するのが基本ですよね。
だとしたら、「特定の誰かとの幸せ」というふうに「幸せの形」を限定しなくて良いと思いますよ。
その人以外でも、自分は幸せになれる。
そう思うのって、大切だと思います。はい。
854 ：847：2008/01/19(土) 22:32:54: 箱テストさんへ

その人以外でも自分は幸せになれるんだと思えたらステキですね。
ありがとうございました＾＾
855 ：箱テスト：2008/01/19(土) 22:47:02 ID:HOKOTEST: >>854
今までのやりとりで、私の言い分で高飛車に聞こえる所があったらごめんなさい。ｍ（＿＿）ｍ
片思いの辛い経験があっただけに、切り替えできるのならば、その辛さをなくした方が良いな～、
と、ついつい思ってしまったので。
どんな経験であっても、その人の大切な出来事ですからねえ。
他人の価値観でとやかく言うべきことじゃないですよね。＾＾；

書物や実践者の皆さんの報告を総合すると、切ない思いで引き寄せするよりも、
明るくハッピーに引き寄せした方が成功率高いみたいですね。
片思いを切ない思いで引き寄せるよりも、底抜けに明るく引き寄せたら、
また話は違うのかもしれません。（自分は経験ありませんが）
なんかそんな感じはします。＾＾
856 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/19(土) 23:00:17: >>850
本当に辛い時もあるけど、でもその辛さとか切なさをくれたことにも感謝してる。
こんな考えだから何年経っても好きなんだろうけどw
自分は他の人とでも幸せになれるって思えるのは大切だね。そう切り替えれるのは素晴らしいことだよ。

自分も、自分もw
最悪な精神状態になった時はひどかったw
でもそのことが後々想い人と笑い話になれたら素敵だなと日々思っていますけどね^^
857 ：847：2008/01/19(土) 23:03:08: 箱テストさんへ
あ、いえいえそんな事ないです。気を使わせてしまってこちらこそごめんなさい。
この短いやりとりの中で色々と考えさせてもらったので、よかったです＾＾
明るくハッピーに引き寄せるに同意です！
それではスレ汚しごめんなさいでした。落ちますね。
858 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 01:38:41: 駐車場に関しては最近バッチリ。
しかし今日「あそこに2台分空いてるから入れよう」と思ったところ、そこに
ボロい車で運転も下手な人が入れようとしていたので「今日こそダメだorz」
と一瞬マイナス思考。
でもすぐにもっといい場所にサクっと入れることが出来ました。
マイナス思考というか、思考の癖ってなかなか直らないですね・・・。
いや、「直りつつある｣のです。
859 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 03:20:33: さっき届いたメルマガにちょっと面白いこと載ってました。
ttp://www.tomaatlas.com/lib178.htm

まぁその筋では有名な方のお話なのですが。
ちょうどここの話題とも通じるものがあるようなのでご参考までに。
860 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 08:24:15: >>822
うん。どうやら「神との対話」も捨てて良いらしいんだ。w
861 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 08:31:17: >>825
それ証明不能だよね。
コンピューター内のシミュレーションでは起こりえないことが、
我々の世界で起きることを示すことができれば、なんて言って
いるが、出来ないものなんてあるわけがないと思うんだが。
コンピュータで計算させたり表示したりするだけならプログラム
しだいで何でもアリだ。メモリや表示能力とかが足りないだけなら
ハードウェアごと作れば良いだけ。論理上シミュレーションに
不可能はない。
862 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 08:34:41: >>828
> 自分は要求しまくってるのにｗ

自分がしているから怖く感じてしまうのでは?

人に何かを要求してはいけないことはないけど、人を脅かさない程度に
しないとそっくりそのまま返って来た時に怯えることになるような気がする。
863 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 08:59:13: シミュレーションの限界はあるよ。
シミュレーションに創造性をもたせることは現時点では不可能。
864 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 09:26:14: >>863
あー。創造性ね。厳密には無理だな。乱数計算で誤魔化せるけど。
しかし、この世界にも創造性はあるように見えて本当はないかも知れないよ。w
複雑だから人間には新たに何かが創造されたかのように見えるだけかも知れない。
865 ：箱テスト：2008/01/20(日) 09:39:44 ID:HOKOTEST: >>864
創造性はあるでしょ。ｗ
「創造性があるように見えて、本当はないかもしれないよ」
と、このように今までになかった新しい文章を生みす事が、偉大な創造ですよ。
こういうちょっとしたオリジナル文章を生み出すことも、今のAIでは出来ないから。
もの凄くありきたりだけど、とても凄い奇跡。ｗ
866 ：箱テスト：2008/01/20(日) 09:52:45 ID:HOKOTEST: リアトラを読んでいると、結局は「自分は自分のままが一番良い」という結論になるんだよね。

　他人の理想に自分を合わせてはいけない。
　他人の都合に自分を合わせてはいけない。
　違う自分に成りたいと願うことが、間違いの始まりなのだ。
　好きな物、愛せる物と、という自分の魂が持っている物を基準にしましょう。

って、事なんだよねえ。
で、ここで、エイブラハムメソッドの「心底の願望」と一致するわけだ。
本当にそれを望んでいるのかどうかを、感情でチェックしましょう。
魂の望みは願うと心地良い。理性が魂を無視して引っ張ってきた願いは、居心地が悪い。
願いを思ったときの自分をしっかりとチェックし、それが心底の願い、魂からの願いだったらOK。
こういう事なんですよねえ。
最終的に、自分は自分のままが最もすばらしい、ってことになるんですよねえ。
867 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 10:05:29: >>865
たとえばサイコロを振って、1の目が出たとして、それは新たに
創造されたものだろうか? 1の目が出たということはそれ相応の
原因(力の掛け具合や落とす位置など)があったから出たわけで、
その原因は新たに創造されたものだろうか? しかしその原因を
作った結果がある。

という具合にひたすら原因を追っていくととりあえずビックバンとか、
この宇宙やこの世界の最初の所まで遡るわけだが、じゃあその
最初の一突きは、新たな創造なんだろうか? それとも違うんだろうか?

という感じかな。
868 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 10:11:53: >>861
現実は夢と区別がつくかというはなしと通じますね
869 ：箱テスト：2008/01/20(日) 10:13:40 ID:HOKOTEST: >>867
んー、ビックバンまで行かなくても。＾＾；
というか、よく知らないし。ｗ

原因があるから、今がある。
その考えであったとしても、今こうして貴方と私が文章を交換してるのにだって、
創造性は潜んでいるでしょ、ってことです。
こんな文章、有史以来一度だって生まれていない。つまり、これはオリジナルだということ。

このオリジナルががどのように生み出されたのか、原因は分からない。
しかし、これがオリジナルであることは間違いがない。
つまりは今こうしている間も、自分の脳みそはオリジナルを生み続けているってこと。

今この場で、今この瞬間に、新たな創造が行われてるわけ。
そういうことです～。

で、AIにこれは出来ない。
プログラマーの指示通りに情報を動かすことしかできない。ｗ
870 ：箱テスト：2008/01/20(日) 10:14:54 ID:HOKOTEST: 創造というのは止まることなく、今この瞬間に現在進行形で続いてる物だと思います。
871 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 10:19:38: >>869
たとえば地球シミュレータというのがあるが、あれは主に気象の状態を
シミュレートしている。で、初期パラメータは外部から入力しておいて、
それからスタートさせる。するとどんどんシミュレータ内の地球の天候が
変化して行くわけだが、この変化した状態というのは計算によって新たに
作られた状態だ。だからこれを以って新たな状態が創造されたとも言える。
言えるのだが初期パラメータは人間が入れており、計算によってその
ような結果になることは別のコンピュータで計算させれば事前に分かる。

さて、創造とは何か?w
872 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 10:22:59: >>868
そうそう。無理なんだよ。本物の夢なら今夢を見ていると分かることもあるが。
でも、自分が何らかの精神病になって、現実なのに夢だと判断したりしたら、
終わりではあるな。w
873 ：箱テスト：2008/01/20(日) 10:23:43 ID:HOKOTEST: >>871
さっきも述べましたけど、オリジナルを生むシステムが何であるかは分かりません。
それが乱数発生装置であるか、魂であるかは私には分かりませんよ。
ただ、我々の魂というか、我々自身がオリジナルを生み続けてることが厳然たる事実だと言ってるんです。

で、これが創造ですよ。
人類が生まれて以来、一度だってこんな文章は現れなかった。
まさにオリジナルです。

繰り返しますが、我々はオリジナルを生み続けてるんですよ。
AIにはこれは出来ない。
有意性のある文章を生み出せるアルゴリズムがあるというのなら、それこそ真のAIでしょう。
「真のAI」という名の、人間の創造性ですね。ｗ
874 ：箱テスト：2008/01/20(日) 10:25:21 ID:HOKOTEST: ていうか、マトリクスなレトリックって最初は面白いけど、続ける意義が見いだせないんだよな。
これ以上はすれ違いだから、とりあえずはスルーしますね。
引き寄せスレなんだから、引き寄せ話に絡めないとねえ。
絡めるのなら話は別ですが、今のところそういう気配もなさそうだし。ｗ
875 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 10:28:01: >>873
新たな文を作成するプログラムが、元の情報を外部のインターフェースから
収集するというのであればあたかも創造しているかのように見えるものは
作れると思うよ。
876 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 10:28:40: >>874
ま、そりゃそうだな。スレ違いだ。
877 ：箱テスト：2008/01/20(日) 10:30:27 ID:HOKOTEST: >>875
んー、ごめん、スレ違いだからこれで終りね。
別の場所で、別の機会にこの話をしましょう。
その時を楽しみにしています。＾＾
878 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 10:42:40: もしこの世界が夢なのだとしたら、、、というのは引きよせの話と通じると思います。
なぜなら夢ならば究極的には自分で選択することができますから。
879 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 10:44:53: 夢のコントロールの場合、重要なのはまず「これが夢だ」と認識するところから始まるといいますね
880 ：箱テスト：2008/01/20(日) 11:02:06 ID:HOKOTEST: 夢のコントロールに近い物があるんですが、こういうメソッドもありまっせ。

ひどい出来事や、辛い出来事って、後で笑い話として話せるじゃないですか。
ひっどい目に遭っちゃたよ、はっはっは、って。
で、後で出来るのなら、ひどい目にあった瞬間に笑い飛ばすことが出来る、と。
これって夢コントロールというか、悪夢回避法に近いんですよね。
悪夢を見た瞬間に、これを切り替えるというやり方というか。
これは夢だ！夢なんだから終わり！！！って。

自分が骨折したとき、これをやりました。
周りが大騒ぎしてるときに、本人がへらへら笑って
「すげえ、俺救急車のっちゃってるよ。どうする？凄くね？ｗ」
と、付添人に笑いかけて、「あほかお前は！骨折してるんぞ！」と、苦笑いされましたな。
881 ：箱テスト：2008/01/20(日) 11:06:21 ID:HOKOTEST: 現実のコントロールも「これは現実だ」と認識する事が重要かもしれませんね。

　現実＝自分が作り上げた認識世界
　ひどい現実＝自分ひどいと思ってる認識
　不幸な現実＝自分で自分を不幸だと認識してる

こんな感じ。
で、現実を自分が作ってると認識できたら、作り直すことも出来るという風になるかと。ｗ
882 ：箱テスト：2008/01/20(日) 11:10:06 ID:HOKOTEST: では、離脱。
ﾉｼ
883 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 11:10:40: >>880
あー。似たようなことは昔やったことあるなあ。
笑い飛ばしているうちに現実の方は解消してしまうという。w
884 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 11:17:49: >>881
まあ、自分の認識した世界が現実の世界ですからね。自分の認識が
変われば世界が変わったことにはなりますね。客観的な世界が外に
あろうがなかろうがね。

もっと簡単に言えば、いつも暗いニュースばかりを見ている人と
明るいニュースばかりを見ている人では世界が違って見えて
当然という感じだな。全く同じ新聞を読んでいたとしてもどの記事を
ピックアップしてより深く知ろうとするかで変わってしまう。同じ家電
量販店のチラシを見ても、自分の欲している製品には注目するが
他のものは見ることもないだろう。
885 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 12:53:55: ジョブズはやっぱすげーんだな
これ心得るだけで引き寄せエキスパートだよ
http://jimaku.in/w/D1R-jKKp3NA/nbZXF_WFQDq
886 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 13:15:03: >>885
感動した！
887 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 15:00:20: たまたま記事を目にして思ったけど
及川奈央もけっこうな引き寄せマスターだよな
AV女優がイロモノ抜きにしたタレントとしてドラマやバラエティに出演するなんて
彼女が出てくるまでありえないことだった
AV女優になろうとした動機も直感だったみたいだし。
友人の「やりたいならやってみれば」っていう言葉に後押しされたそうで、感謝してるとか。
やはり、自分できめて自分の直感に従うと、思いもかけない奇跡が起こるんだね。
888 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 15:13:53: >>885
グッと来た
サンクス
889 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 16:04:40: 1年ぶりに行った洋食屋の味が激しく落ちていました。
食材のダンボールならまだしも、訳わからんダンボールと炊飯器が棚の上に
おいてあり、以前より雑然とした店内に驚いてしまいました。
しかも5000円以上使ったのに「お昼は現金でお願いします」と言われてしまい
さらにがっかり。
(丘マイラーですw以前はもちろん使えました。経営者は変わっていない模様)
夫と「引き寄せたつもりは全く無いのにね。過剰ポテンシャルでもないし。
何だったんだろうね？」と。
最近は駐車場の引き寄せも成功しており、前よりマイナス感情を持つことも
少なくなっていただけにちょっとがっかりした出来事でした。
これって「私達にふさわしいお店は別にある」と思えばいいのかな？
890 ：箱テスト：2008/01/20(日) 17:09:01 ID:HOKOTEST: >>889
ありゃま、それは残念でしたね。こういうときはすかさず
「これから、とても素敵で美味しい洋食屋さんに巡り会う！」
と、思うというのどーでしょ？ｗ

そいや、こないだ恋人と食事に行ったのです。
ランチがどえらく安くておいしいフレンチの店があるので、そこに入ることになりました。
そこはいつも込んでるので、引き寄せを急遽やりました。結果はNG。

「大丈夫、きっとすぐに入れるよ」と事前に宣言していたのに、
「30分ほどお待ちください」と店から言われてしまいました。
「自信タップりに言ったのに全然駄目じゃない。」と、恋人に大笑いされましたね。ｗ

で、別の店に入ろうということになり、近くにある目のついた店に飛び込みました。
事前情報全くないので、その店の料理が上手いか不味いかもわからない。
でも、入ってみると、安くてとても美味しいという非常に大ヒットなお店でした。

あの店でのランチを食べるという引き寄せが成功していたら、この店にはいることはなかった。
これで良かったのだ！！
　
と、心密かに思い続けたのは、言うまでもありません。ｗ
（世間ではこれを負け惜しみというｗ）
891 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 17:09:52: >>885
どうもありがとう！！
892 ：箱テスト：2008/01/20(日) 17:30:41 ID:HOKOTEST: >>885
教えてくれてありがとう。感動したよ。
てか、ジョブス凄すぎ。膵臓ガンを克服していたとわ。
こんな良い動画なんだから、他の人にも教えようっと。
ほんと、教えてくれてありがとう。＾＾
893 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 17:38:50: >>885
ありがとう！！
『ハングリーであれ。バカであれ。』サイコーです!!!!
894 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 17:42:07: >>885
涙出てきた
人生にいじけてる場合じゃねえな俺
本当にありがとう
895 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 18:21:48: >>885を見た。
未婚の母に貰いっ子。日本的な見方だといわゆる苦労人だったんだね。

「ハングリーであれ」は理解できた。
「バカであれ」はどういうことなのか、何を示唆しているのかわからない。
バカでいいことはないと思うんだけど。
っていう自分はバカなんですがw
エロイ人、おしえてください。
896 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 18:32:13: >>895
周りの期待に応えようとして優等生のフリなんかするんじゃないよ、ってこと。
897 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 18:36:49: >>896
多謝
898 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 18:52:00: >>895
他人からの評価が愚か者でも気にするなって事だよ。

ノアの方舟の話のようなものだ。神の啓示を受けて方舟を作っていた
ノアは人から愚か者と思われて笑われたわけだが、気にせず方舟を
作り続け、動物を沢山乗せ、その後に大洪水が来たと。
899 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 19:12:05: >>895
自分は『ハングリー』より『バカ』に共感したｗ
『バカ』でいると楽しいんだｗ
おかげで周りも『バカ』ばっかだけど楽しいんだｗ
『バカ』でいると人を蔑まなくて済む。
『バカ』でいると腹の底から笑える出来事に遭遇できる。
『バカ』なりの発見が日々ある。
『バカ』にとっては周りからみたらどーでもイイ事がとっても大事だったり。
だって、ときに何かの天才について『～バカ』って言うこともあるじゃん？
たとえば・・・『野球バカ』とかｗイチローは完璧に『野球バカ』だよ？
900 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 19:22:21: 日本語の場合はな。
901 ：899：2008/01/20(日) 19:25:45: >>900
そっかｗ
902 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 19:55:02: >>889
バカには開放感あるよな
あと何も考えてない所もいいよな
>たとえば・・・『野球バカ』とかｗイチローは完璧に『野球バカ』だよ？
○○バカってその分野にドップリってことだろ凄い特技になるじゃん
イチローみたく仕事に出来れば最高だしな
903 ：899：2008/01/20(日) 20:13:02: >>902

>バカには開放感あるよな
>あと何も考えてない所もいいよな

そこっ!!です。

ありがとござます。
904 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 21:40:35: 一番出世するのは、利口な振りのできるバカ
次ぎに出世するのは、バカの振りが出来る利口
あまり出世できないのが、バカの振りが出来ない利口
出世出来そうもないのは、利口な振りの出来ないバカだが・・・
・・・利口な振りを覚えれば出世してしまう。
905 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 22:36:33: ここでいうバカの意味は…

計算高く、すぐに得られると判っている様な高い評価を目指さない。
好きで、ただ、自分が愛せる目の前の仕事を（それが何でも）する。
先方から、拒絶されたとしても、愛せる仕事をする。

結果として後から振返れば、すべての点がつながり成功し
何も無断なことは無かった…けれど、

これからのことが、つながるように、ムダ無く、と、なにかを
する前に、あらかじめ上手に効率的に賢くとりかかるのではない、

バカみたいに好きなこと、バカみたいに愛せる仕事をする
人からも自分の目からも、愚かっぽく見えたとしても、愛せることをせよ

…ではないのかな？

Appleを解雇された後に「ビギナーの軽さを得て」NeXTとPixerに成功する
というくだりがありましたね。過剰ポの解消とでもいうんでしょうか。
906 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/20(日) 23:52:22: リアルバカって奴だね。
これが好きだと言う理由でただひたすら突っ走る。
批判も何も関係ない。
ただこれが大好きで、その為の苦労だの努力なんて厭わない。むしろそれすらも楽しい。

その域に行けたら幸せなんだろうな。
907 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/21(月) 01:15:17: >>889
つ気の持ちよう

前、それなりの中華のお店で働いていたが、
看板や店の雰囲気が変わったというだけで
「オーナー変わったんですか、味が落ちている！」
とクレームをつけた人がいたけれど…
全く持って、オーナーも食材も味付けも一緒だったということがあった。
908 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/21(月) 01:29:30: つ素材には旬がある
909 ：907：2008/01/21(月) 01:29:48: 追記
ダンボールが置いてあったということだけど
そういうのも「味が落ちた」という先入観を掻きたてたかも？
たまたまその日だけ、店内が乱雑なだけだったかもしれないけど
その日に尋ねた客にはそれがすべてだと映るからね。
乱雑な店内→「あれ？前来た時と違う」→「なんだか料理もまずいような気がする」
という心理状態。
最初の乱雑な店内が、味が落ちたという状況、もしくは意識を引き寄せた。
もし店内が片付いていたら、そこまで味が落ちたとは思わなかったし、がっかりはしなかっただろう。
910 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/21(月) 07:56:24: >>909
元々の味はまずかったがこれまでは店が綺麗だったので騙されて
うまいように感じていた、という可能性もあるかも。w

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