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【多角的】引き寄せの法則・肯定派専用スレ【検証】

1 ：願いを叶えた名無しさん：2007/12/21(金) 00:45:05

オカ板の
【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】
スレから派生した引き寄せの法則スレです。
多角的検証をしたい、肯定派のためのスレッド。
科学的な面からの検証
他理論からのアプローチ
ちょっと変わった実践報告等、なんでもありです。
本スレのコテさんとの交流、質問などもおｋ。

244 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/04(金) 21:56:45

俺も風呂入ってた。ふぅ。

245 ：箱テスト：2008/01/04(金) 22:04:37

行動の旦那は本日はこっちにこれないかな？
本スレの活動も忙しそうだし。ま、いいや。ｗ

風呂に入りながら考えてたんだけど、やっぱマーフィーって強引だ。
自分は何冊か読んだけど（6冊くらい？ｗ）基本的にイメージングと祈りだよね。
祈りは最近ではアファメーションといいますかな？ｗ
自分は信仰の中にキリスト教的発想があるので、マーフィの祈りは受け入れやすい。
うだつの上がらないセールスマンが、マーフィに助言を求めたら、
『鏡を見ながら「自分は神の富だ」と唱えなさい』といわれるんだな。
これなんか、自分はそのまま使わせてもらってる。
鏡を見つめながら毎朝唱えてますよ。

ただねえ・・・。
それらをとにかくやれ、としかマーフィーは言わないんだよね。
どうして？と聞くと「無意識がそうしてくれる」と、分かったような分からないようなことを言うだけ。
まあ、ＬＯＡだって同じような所はあるけど、マーフィよりはもっと説明してくれるよね。ｗ
信じ切れない場合はどうしたらいいの？ってのが一切ない。
感情の機微は全く言及しないし。

ただ、その強引さが合う人には会うというのはある。
自分なんか、かなり単純だから「それでうまくいくんだ！」と本で読んで、、
そうかー、じゃあやってみよ〜、と数々の試みを行い続けましたが。
というかＬＯＡ知ったのはごく最近だしね。
今まではマーフィ＋チョプラで自己流にアレンジしてただけだから。

だのでその細かな指導に、馴染んでルとは言い難いんだよね。
とても理にかなってるとは思うんだけど。（理とは科学という意味ではないよ。ｗ）

246 ：箱テスト：2008/01/04(金) 22:17:15

ぶっちゃけて言えば、自分はＬＯＡでいう「２２段階の感情」というのは一切使ってない。
あの分類事態に意味を見いだせないし、復讐で感情って時点で「それ、感情じゃねえ」と思ったし。ｗ
いや、もっといえば、感情に名をつけることに抵抗が凄くあるのだ。

いや、もちろん感情に注意を働かしてはいるんですよ。
ＬＯＡにあるように、感情というのはナビで、自分の源と方向性が一緒だと「快」で、
方向性がずれる、あるいは逆行すると「不快」になるという。
これはなるほど、と思うんだよね。
ただ、これは嫉妬、これは憎しみ、これは悲しみ、これは喜びという、
システマティックなとらえ方がどうにも肌に合わなくてね。

で、自分の願掛けというか、引き寄せ時に実に微妙な感情がうごめくんだが、
それらを名付けたりしないんだよね。その代わり、それが心地良いか、心地良くないかを考える。
んで、心地良くない場合は、内観しまくる。
そこらの内観はチョプラのやり方を取り入れてる。
何が不快に感じたのか。自分は何を求めているのか。自分にとって何が必要なのか、と。

だので、感情に注意を払ってはいるんだけど、22段階という形では用いてないんだよねえ。

247 ：箱テスト：2008/01/04(金) 22:28:20

エイブラハム本のナビ・メソッドって、快／不快　すら使わずに
「感情の違和感」だけで十分使えるような気がするんだけど。

金が欲しいとイメージングした。
そのとき、自分の胸に（感情に）「違和感」を感じた。
これはなに？なにがひっかかったの？って。

で、しっくりくるイメージを抱くと違和感がなくなり、喜びがわいてくる。
これで十分カナー、と自分では思ったりするんだけどね。

248 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/04(金) 22:34:54

無気力は怒りの抑圧、怒りは悲しみの抑圧だったりする。
結構システマチックなもんだけどね。
違和感だけでいける場合なら別にそれでいいだろうけど。
役に立つ人には有意義ってことで。

249 ：箱テスト：2008/01/04(金) 22:41:19

>>248
もちろん。だからそのやり方の否定は一切しません。＾＾；
自分自身が単純馬鹿というか、楽観きわまりないというか、
そういう性格なので感情を細かく分類事態が、そもそも難しいんですよ。
せいぜい喜怒哀楽、愛情と嫉妬と憎悪、この程度くらいしか感覚がなくてねえ。
復讐といわれても・・・。

ですので、感情のナビという考え方を基本に、マーフィや、チョプラとかのシンプルさを
融合させているんです。

250 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/04(金) 23:01:18

呪文さんいらっしゃいます？
以前、自立神経が勝手に言葉を発するほど願望を口にしていた(唱えていた？)と聞きましたがそれは精神が乱れている時もでしょうか？

251 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/05(土) 09:12:21

金曜日の夜　土曜日の朝　土曜日の昼　土曜日の夜 日曜日の朝　日曜日の昼 日曜日の夜 月曜日の朝
　　　　↓　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　↓　　　　　　　↓　　　　　　　　↓
　　　∧ ∧　　　∧∧　　　　　∧ ∧　　　　 ∧ ∧　　　　　　 ∩　　　　∧ ∧〜♪　　　　　　　　　　　∧ ∧
　　　(・∀・)　　∩∀・)　　　　(・∀・)∩　∩(・∀・)∩　⊂ ~⌒ /　　　 ( ・∀・)　　　　　　　　　　　　　( ・∀・) 　元気に生きよう！
　　　/　⊃⊃　ヽ　　⊃ノ　　　/⊃　/　　　丶　　　/　　　|∧ ∧　　⊂　　　 /⊃　＜⌒／ヽ-、＿　 _|　⊃／(＿＿_
　〜（　　(　　　　ヽ　 ）つ　〜（　ヽノ　　 (((　）　　） )))　 (・∀・)⊃　 （＿＿⊃ ／＜_/＿＿＿_ 　　└-(＿＿＿_／
　　 （/（/'　　　 　 (／　　　　　し^ Ｊ　　　　　し し　　　　∪　　　　　⊂ノ　　　　　　　　　　　　　　 ￣￣￣￣￣

252 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/05(土) 11:55:02

かわいい

253 ：箱テスト：2008/01/05(土) 15:35:38

リアトラ読んでます。コレすっっっごく良いわ。
人によっては読みづらいと言うのがあるかもしれないが、自分的にはすらすら頭にはいる。
むしろこういう文章を待っていた！とさえ思ってしまう。
読みやすさを意識した、あいまいな表現って好きじゃないし。ｗ

まだ1巻の途中なんだが、コレだと引き寄せの原理的な部分をかなり説明できてる気がする。
引き寄せの原理や仕組みの部分でリアトラで把握し、実践時にエイブラハムメソッドを用いる。
マーフィとかで、使えそうなアファメーションやモチベーション維持になりそうな事例を吸収。
そして内観方法や瞑想、あるいは「大きな仕組み」的な部分で、チョプラとか。

こうやって構築していけば、かなり実践的で穴の少ないメソッド構築が出来そうな気がする。

254 ：125：2008/01/05(土) 15:48:21

気になってきた＾＾；

255 ：箱テスト：2008/01/05(土) 16:13:48

>>254
>気になってきた＾＾；

ｗ

ものすごいマニアックですが、自分が気に入った点をずらずらと書いてみます。

リアトラで気に入ってたのは、引き寄せを物理学的ロジックを使って解釈してる点です。
引き寄せを可能にする原動力、思考をエネルギーとしてとらえ、
それらのエネルギー量をポテンシャルと言う概念を導入し表現しております。

作中では過剰ポテンシャルとよばれてますね。
で、この過剰ポテンシャルってのが、実は仏教で言うところの「執着」なんですね。
しかし仏教と違って、ポテンシャル導入により思考エネルギーを数量的に取り扱えるようにしたんです。

例えば、お金への執着。
彼のお金への執着は100です。私のお金の執着は１０００です。
私のお金への執着は、彼のお金に比して大きい。
それゆえ、「両者の間」でお金に対する考えは「過剰ポテンシャル」が生じるとしたの。

あるいは、自分自身の過去との対比でも良い。
去年までの自分のお金への執着は100でした。今年のお金への執着は1000でした。
去年に比して、明らかにお金への執着が増大してる。
このエネルギー差分を指さして、過剰ポテンシャル、としてるわけ。

つまり、平衡状態（何を持って平衡とするかはあまり明確ではない）とのエネルギー比較なんですよねえ。

とにかくも、引き寄せの元となる思考をエネルギーとして数的に扱える基礎概念を作ったんです。
基本的な思考エネルギーの量的表現をポテンシャル、エネルギーのあり方を振り子と表現してるんです。
この「振り子」の導入によって、他者とのあり方も表現できてますね。
コレが上手いなと思いましたね。ｗ
振り子なら波の特性をそのまま転用できますか、波動、なんて呼ばれてるモノでさえも扱える。
というか振り子で表現すれば、なぜ上手く引き寄せだけに思考を向けられないのか、が説明できます。

とにかく、このリアトラってのは上手いと思いましたよ。ｗ

256 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/05(土) 16:29:36

面白そう…
でもLOAと両立するんでしょうかね？

257 ：箱テスト：2008/01/05(土) 16:44:38

>>256
読んだ限り、完璧に両立できますね。
思考をエネルギーとして捉え、その量的変位をポテンシャルと見なすリアトラでは、
そこらの原理が何とかぎりぎりで表現できてます。（完璧な説明にはほど遠い）
全てを可能性を内包する不思議空間：バリアント空間を導入することによって、
思考をエネルギーとして扱えるようになってます。

リアトラは引き寄せ（とは表現してないが）という同じ現象を突扱っていながら、
LOAの説明してる現象とは説明する次元が異なってるんですよ。
車のエンジンの動作原理と、車の操作方法の違いみたいなモノです。
ですので、リアトラとLOAは矛盾しないと自分は考えます。

逆に、リアトラ１巻だけで願望実現を何とかするってのは、かなり難しいと思いますよ。
それって物理学のエネルギーの項目を読んだだけで、発電機を作れと言うようなモノですから。ｗ

258 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/05(土) 17:04:53

LOAの補助になりそうですね。

確か、スピリチュアルトレーニングを買ったときに同じく平積みされてました。

259 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/05(土) 19:29:53

>>253
箱テストさん。リアトラは評判いいですよね。
自分も、たまたま２ちゃんのリアトラスレを見直していました。

自分は、優先順位の低い願い事は割りと叶っていたのですが、高い願い事
になると叶った経験はありませんでした。

今思えば、リアトラの過剰ポテンシャルで納得出来ます。

260 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/06(日) 05:00:08

よくわからないんだけど、過剰ポっていうのは、
期待しすぎたり強く願いすぎたりしてはいけないってこと？
自分は引き寄せ本はエイブラハムと宝地図を読んで、
引き寄せの実践は宝地図の方法でやろうと思ってるんだが、
この本では、宝地図を見れば見るほど良いとか、
見ながら強く願って、潜在意識にすりこめ！
やればやるほど効果的！
みたいなことが書いてあるから、過剰ポの話と矛盾しないのかなと思って。
リアトラの本は読んでないので、的外れなことを言ってたらｽﾏｿw

261 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/06(日) 05:00:49

よくわからないんだけど、過剰ポっていうのは、
期待しすぎたり強く願いすぎたりしてはいけないってこと？
自分は引き寄せ本はエイブラハムと宝地図を読んで、
引き寄せの実践は宝地図の方法でやろうと思ってるんだが、
この本では、宝地図を見れば見るほど良いとか、
見ながら強く願って潜在意識にすりこめ！
やればやるほど効果的！
みたいなことが書いてあるから、過剰ポの話と矛盾しないのかなと思って。
リアトラの本は読んでないので、的外れなことを言ってたらｽﾏｿw

262 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/06(日) 05:02:45

連投ｽﾏｿorz

263 ：箱テスト：2008/01/06(日) 08:29:22

>>261
わかりましぇん。ｗ
というか、リアトラを自分も読み解いてる真っ最中でして。＾＾；
ただ、強く思うことが＝期待しすぎること、というのとちょいと違う気がします。
欲しい！！！！と思うことと、それがないと困る！！ってのは、ちょいと違うような。
たとえば、おもちゃコレクターが、ブリキのおもちゃを探し続ける時、
そのおもちゃがくることを強度に期待はしないですよねえ。

あるはずだ、来るはずだ、あるはずだ、きっと来る！

なんて期待することに、力を傾けたりはしないと思うんですよね。
欲しい！！おもちゃ欲しい！！と強く願って、それで終わると思うんです。
このスレの>>194で、実に的確にそこらが表現されてますね。

>>194
>それは願望実現に向けて努力すればするほど、たくさんのテクニックを併用すればす
るほど、
>自分の本質（魂でも潜在意識でも或いは天使や神でも好きな呼び名でどうぞ）に
>「この願望はここまでしないと実現できないほどの強敵なんだ」
>と言い聞かせてしまうことになりかねないっていうこと。　
（改行位置変更）

これはどんぴしゃりだと思う。

264 ：箱テスト：2008/01/06(日) 08:36:22

なお、先だっての書き込みでは「執着」を過剰ポテンシャルと読んだけど、これは正確じゃないのね。
正確には「執着”も”」過剰ポテンシャルなわけで。
ポテンシャルってのは、どこまでも「思考の『位置』エネルギー」みたいなもんで。
だから過剰ポテンシャルは執着だけとは限らない。

思考エネルギーを相対的にカウントするアイデアはナイスなんだけど、
何を持って「過剰」とみなすのかがいまいちわかりにくい。
2巻、3巻（まだ発売されてないけど）と読んでいけば、そこらが説明されるのかな？
楽しみだ。ｗ

このポテンシャルという考え方と、振り子の表現は何度読んでもナイスだわ。
でも、自分が思うリアトラの最重要ポイントって、「平衡化」にあるとおもう。
盛り上がったものには、必ずそれを盛り下げようとする力が働く。
高い位置にある物体は、落下しようとし続ける。
炎はやがて消え、水の流れは止まり、風はやむ。
その繰り返しを盛り込んだ所が、実にすばらしい。

願望実現というと、無から有の創造、付け加えたり、
盛り上がったりすることばかりに着目してるケースが多いんだけど、
リアトラは沈静化（少し違うがｗ）に目を向けてるというのが、とても斬新だと思った。
というか、こういう考えを導入し宇ないと、絶対おかしいって。
引き寄せるばっかりでは、この世界は論理破綻するのが最初から分かってるしね。
引力があるのなら斥力がある。引き寄せがあるのなら、その逆もしかり。

リアトラは、その意味で実に画期的な書物だと思いますわ。

265 ：呪文考究提唱者 ◆JEoaWKUE2o：2008/01/06(日) 10:34:51

>>250
亀レスでごめんなさい。
半睡状態の電車の中でも、自分の意思に関係なく唱えていました。
もちろん口には出しませんが、数ある呪文の中には、旧ＨＮのような
口に出すこと自体、人格が疑われるものもあり、ある時点まで行くと
意識的に抑制にかかっていました。

266 ：呪文考究提唱者 ◆JEoaWKUE2o：2008/01/06(日) 10:41:48

このスレの公告に↓こんなのがあるけど、

＞有料会員制コミュニティサービス
＞全国の紳士淑女を写真付で掲載♪ワンランク上の出会いをあなたに

呪文を唱えた方が早いです（笑）

267 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/06(日) 17:41:55

なるほど…
呪文さんみたいに、半睡状態でも唱えるってのだけだと過剰ポで、
その後意識的に抑制したのがリアトラ的には良かったってことなのかな？
ある時点まで行ったら抑制、の「ある時点」とはどのようなタイミングでしょうか？
う〜ん、例えば宝地図だったら、最初は頻繁に見て、
ある時点wまできたら放置しろって感じ？
そういや、本スレの過去スレに、シークレットを始めてしばらくは調子良かったけど
その後反動でどーんと落ち込んだなんて書き込みありましたよね。
あれも過剰ポが招いた結果なんですかね。

あと、欠乏に焦点を当てて求めるのは良くないんですよね。
でも、人って欠乏してるからこそ必死に求めるもので。。
ちなみに自分は、健康が欠乏してる(病気)から、
「完璧な健康をくれ！」って必死ですw
それこそ毎日毎日願ってますorz
実験として、まずは、エイブラハムと宝地図方式でやってみるかな…。
慣れてきたらリアトラも取り入れて。
というわけで、箱さん、引き寄せと同時に
リアトラの研究も引き続きおながいしますw

268 ：呪文考究提唱者 ◆JEoaWKUE2o：2008/01/06(日) 22:25:07

>>267
初めはトイレと風呂、それが信号で立ち止まった時、駅の階段を上がり
ながらなどなど、意識的な思考を休める時はいつも唱えるようになって、
「ある時点」とは、意識的な思考までが妨げられそうになった時点です。
私は、基本的に本よりも、自分で経験や考え出したメソッドを追求します。

269 ：箱テスト：2008/01/06(日) 22:47:07

>>268
>私は、基本的に本よりも、自分で経験や考え出したメソッドを追求します。

同じく。ｗ
本を読みあさることで勉強や研究（と言う程ではないですがw）はしますが、
それらを参考に自分なりにやるってのが多いです。
とゆーか本に書いてあるのと全く同じにやったことあるのって
「鏡に向かってニッコリメソッド　ｂｙマーフィー」しかないです。＾＾；
いつもどこかでアレンジを加えてしまいます。（手を抜いているとも言うｗ）

270 ：箱テスト：2008/01/06(日) 22:54:24

>>267
研究という程ではないですが、どういう展開になるのか読み解いていきます。＾＾
エイブラハムメソッドに代表される他のLOAと、どう関連するかを考えるのも面白いですしね。

271 ：箱テスト：2008/01/06(日) 23:06:07

本を読み解くのも良いけど、色々と実験的なことをやってみたいと思ってます。
箱テストやった時みたいにね。ヤッパ実践していかないと面白くないし。
ただ、その方法はLOAに限らないだろうなあ、とは思ってます。
つか、どういう実験をするかを今模索中。
やりたい気持ちはあるんだけど、正直言ってやるテーマが見つからなくて。
引き寄せのお試しをやっても良いけど、成功すると分かってることを実験するのもアレだし。
もっと別の側面で、引き寄せを利用して実験できないかなあ、と考えてます。

>>227で「オカ板から離れる」と書きましたが、まあ、しばらくは閲覧しますね。ｗ
でも、もうLOAの本スレには書き込まないだろうなあ。
自分の実体験という書くネタが無くなったんですよね。
だから、あとは理論のこづき回ししかない。ソレは自分の趣味じゃないし。
行動の旦那の話も、続きをこっちでやるみたいだしねえ。
呪文さんも、こっちで書き込んできてるし。だったら、ここでいいかな〜と。ｗ

まあ、実験的なことや思いついたこと、なんか実験とかしたらこっちに書き込みますよ。
本スレはもういいや。＾＾；
（まとめもやったし、もう十分でしょ。）

272 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/06(日) 23:21:44

>あと、欠乏に焦点を当てて求めるのは良くないんですよね。
でも、人って欠乏してるからこそ必死に求めるもので。。


''願望＝欠如''
http://f33.aaa.livedoor.jp/~mindtech/index.php?%27%27%B4%EA%CB%BE%A1%E1%B7%E7%C7%A1%27%27

273 ：呪文考究提唱者 ◆JEoaWKUE2o：2008/01/06(日) 23:22:07

本スレは書き込む価値もなくなったし、学ぶこともなくなりました。
ただ、「だぜ」さんが頑張って自治をしているのを見ると心が痛くて
応援したくなります。

274 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/06(日) 23:22:29

リリーステクニックとは
http://f33.aaa.livedoor.jp/~mindtech/index.php?%A5%EA%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A1%A6%A5%C6%A5%AF%A5%CB%A5%C3%A5%AF

275 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/07(月) 00:08:22

>>269
同じくｗｗ
というか、鵜呑みは危険だ。（経験者は語る）


リアトラ面白そうだなあ。
読みづらくてちょっと敬遠してたんだけど、少し浮気してみようかな。
参考書として割り切るなら、理解を深めてくれそうだ。


あ。初代スレのなんとかさんは、私じゃないよ。

276 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/07(月) 02:50:18

リアトラは主に概念の説明だから、浮気ってことにはならんのでは?w
色々な願望実現法をうまくまとめていると思うよ。

277 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/07(月) 03:31:01

>>276
スレタイ的に一応そう言っとかないとまずいだろｗ

>>273
奴の打たれ強さは異常

というかありゃ自治じゃねえ、単に落ち着きがないんだ。
頭の回転は早いんだがな。アンチとの対決がまるで勝負になってないくらい。

278 ：276：2008/01/07(月) 03:36:18

>>277
誰にも言わずｺｿｰﾘ読めば良いだけ。
大丈夫。誰も監視してないから。w

279 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/07(月) 03:42:35

何かこのスレ隠れ家みたいでいいなｗ

280 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/07(月) 08:37:06

自分なり解釈。間違ってたらごめんｗ

過剰ポとは、何かに精神的な重要性を置いた時に発生するもの。
平衡力とは過剰ポが無くなる(＝それが重要じゃなくなる)ような力。

部屋の一部分に熱(過剰ポ)があると、
その熱が空気中を伝わって、部屋の温度は平均化されるよね。
この熱伝達による部屋の温度の平均化の力＝平衡力。

281 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/07(月) 08:39:09

必死にならない
深刻にとらない
人生かけない

282 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/07(月) 08:43:46

つづき

過剰ポは、不安、優越感、独占欲とかだと思う。

例えば、ある車を手に入れる事に執着する(重要性を持つ)
または、「もし車があれば、幸せになれるのに（無いと幸せにはなれない）」
などの依存関係があると、過剰ポが発生して、
その車が重要じゃなくなるような世界が現実化する。
つまり、欲しい車から遠ざけられる(または、逆に手に入り重要じゃなくなる)

過剰ポを発生させないためには、
・重要性を引き下げる(ぞんざいに扱うという意味ではない)
・依存関係から解放(あっても無くても、無条件に愛する・感謝する)
・行動に移す(実現させる事で重要じゃなくなり、過剰ポ解消)

283 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/07(月) 10:46:50

>>238
おつかれさまでした。

面白い。
自分の書いたことについては「おお、こんなこと書いてたなそういえば」って感じだがｗ
でも、今となっては撤回しなきゃいけない、という個所はほとんどなかったな。

唯一悔いがのこるとすれば「人生の責任は自分」についての箇所か。
でも、それを訂正した部分も収録されてるし、いいでしょう。
間違いを何一つおかさずに生きるというわけにもいかないしな。


文句があるといえばひとつだけ。
あなた自身の意見がないじゃないか！ｗ
照れてる場合じゃないよ、ほんと。私だけじゃなく、たぶん多くの人が非常に参考にしてるんだ。

284 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/07(月) 13:09:39

「自分の住む宇宙を選択する」ということはLOAでどうやればいいかをずっと考えてます

下は例えになりますが、

A　性的に寛容な価値観を持ってる人
B　性的に厳格な価値観を持ってる人

Aの人がBの人が多い宇宙に住んだ場合、息苦しさを覚えるでしょうし、
Bの人がAの人が多い宇宙に住んだ場合、不愉快な思いをすることが多いでしょう

「違う場所に住めばいい」といっても法律などは広範囲に影響を及ぼしますよね。
メディアや出版物も広範囲に渡って流布されます。

「自分の価値観にしたがって心地よく生きていく」ためには、どうしても「自分の住む宇宙を自分の意思で選択する」ということが重要になってくると思いますが、
具体的にはどのようにやっていけばいいでしょうか？

285 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/07(月) 17:04:10

>呪文氏
あなたのレス、興味深く読みました。
失礼な質問かとは思いますが、精神的な病に対しては、
呪文はあまり効果がなかったのでしょうか？
というのも、私も精神疾患持ちで、ヘミシンクを聴いているのですｗ
ＬＯＡを知ったのはつい最近で、心の病にも効果があればと思ったのですが。
ちなみに私の場合、ヘミシンクのペインマネージメントはなぜか逆効果でしてｏｒｚ
今は、メタミュージックを聴いていますが、
ＧＷ１を購入するか迷っています。

286 ：250：2008/01/07(月) 20:44:18

呪文さん
回答ありがとう！自分の意志とは関係なくですか。
またまた質問なんですが呪文は段階を踏んでますか？
例えば、車が欲しいけど…まずはお金がないといけないからお金に関係がある呪文を唱えるとか。わかりにくい例ですいません。

287 ：箱テスト：2008/01/07(月) 22:36:52

>>283
あう。＾＾；
も、もうちょいお待ちのほどを。ｗ

288 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/07(月) 23:30:33

>>287
（笑）
自分でいっておいてなんだが、あせらんでもいいｗ


七草がゆも食ったし、うまく気が向けば明日か明後日あたりから、例の続きを少し投下します〜

289 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/07(月) 23:31:05

行動さんへ

そろそろ「なぜ私がマーフィーで失敗して、LOAだとうまくいったのか」の続き
を聞かせてもらえませんか？

個人的には、『１７秒メソッド』や『節目の意図確認』をやり始めて、大きい成果
は出ていないですが、ささいな願いとか叶ってきてるので手応えを感じてます。

なので、続きが非常に気になっているんですよ。よろしくお願いします。

290 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/07(月) 23:35:07

>>289
>>288

291 ：289：2008/01/07(月) 23:44:43

スンマセン。
書き込んだ時は、>>288に気づいてませんでした。

続きを楽しみにしてます。

292 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/07(月) 23:46:57

>>282
手には、入らないのでは? 入ったとして、自分からは離れていくと思うんだが。
平衡力のせいでね。

つまり、土を盛って無理矢理山を築き上げるようなもので、雨で流されて
平地に戻っちゃうような感じ。もちろん必死に土を積み上げてメンテナンス
すれば維持は出来る。

なんというか、貧乏人が無理して金持ちに見せかけようとして必死に働いて
生活を豪華なものに見せ掛けているのに似ているかな。人に見せるため、
つまり、見栄のためにね。そういうのはちょっとのアクシデントで全部潰れる。

293 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/08(火) 00:18:51

>>291
ほぼ同時に書き込んでるね。
もう1分ずれてたらどっちかが気づいてたはずなのに、なぜかこういうことが起こるんだよ。

294 ：291：2008/01/08(火) 00:25:34

>>293
行動さん。本当ですね、ほぼ同時刻ですね。

私は、めったに掲示板には書き込まないタイプなんですが、どうしても続きが気に
なったので書き込みました。

295 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/08(火) 02:38:01

>>227
とりあえず撤退してきました。

「意味合い」ってほどのもんじゃないんですが、
わざわざ事前に宣言したのは、実はちょっとした実験をしたかったからです。
おかげで面白いサンプルがとれました。

どんな実験かいっちゃったら、向こうのスレに怒り出す人がいるから、いわないけどね。


しかしさぁ、書き込みって、注意深く自分を観察してると、明らかに毎回かなりのエネルギー使ってるよね。
となるとやっぱり巡回スレッドは少ない方がいいと思う。ここを立ててくれた人には感謝ですよ。

否定派や懐疑論者がいなさすぎるスレもアレかなとは思うんだけど、まあしょうがないよね。

296 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/08(火) 02:47:36

>>246
実は私も最近はあまり使ってないｗ
ある程度慣れたら、センサーは胸のモヤモヤ（違和感）で十分だよな。

レベル22（絶望）から抜け出すときは重宝したけどね。
低レベルにいる内は、次の指針がないと、どこに進んでいいかわからなくなるんだよ。

ただ、人に教えようとするときは、これを使うと非常に納得してもらいやすいっつうのはいまだにある。
LOA初心者に単に「気持ちいい感情にすすみなさい」っていっても、漠然としすぎてるからね。


ところで、チョプラの本で実践参考になりそうなのがあれば、教えてほしいな。

297 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 02:59:22

>>280
自分は平衡力は過剰ポを押し戻す力（解消するエネルギー）と解釈してるのですが・・・
平衡状態が0とすると過剰ポはそこから+100とか-100に乖離した状態で
出来る限り0に押し戻すのが平衡力
過剰ポ＆平衡力でエネルギー±0でエネルギー無駄使いするだけで結局望みは実現されない




・・・かな？

298 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 03:19:09

>>296
行動さんへ

チョプラ氏の本ではないですが、
『願いがかなう人になるシンプルな方法』　著者：石原加受子　がオススメです

この本では、自分の一番最初の感情を汲み取り、他人から見られてどう思うかとか
損か得かで判断するのではなく、自分にとって”快”か”不快”かや”好き”か
”嫌い”かで判断していく事の大切さを伝えています。

私は、この本を読んだことで行動さんが、「ガマンというのは一切必要ない」と過去
スレで伝えていたことを少しですが理解出来た気がします。

ＬＯＡ的には畑違いの本かも知れませんが、感情の焦点のあてかたの事なども書いて
おり、感情ナビゲーションや節目の意図確認の質を上げるには、とても役に立つ本だ
と思います。

299 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/08(火) 03:49:59

>>298
どうもありがとう。
本屋にいったときチェックしてみます。


ガマンしなくていいというのは、
「他人のことなんて知ったこっちゃねえ、俺は奪って犯して生きるぜ」
ということじゃ、ないんだよね。

他人に優しくするようにまず何より自分に優しくね、といいたいんだが、
説明が追いつく前に怒っちゃう人の方が多いんだよな。別にいいけどｗ

300 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 07:50:13

コアトラの話題が出ているので、気になったレスを貼って見ます。


176 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/11/22(木) 19:55:07 ID:JzztGWo5
エクスポージャーで長年の鬱がたった一日で完治した。
鬱から逃げるんじゃなくて、積極的に鬱になろうとしてみる。
そうすると鬱にならないw
鬱になろうとすればするほど鬱から遠ざかり、むしろハイになる。
エクスポージャーって色々なことに応用できて楽しい。

ふと思ったが、幸福を追い求めれば求めるほど、
不幸になるのではないだろうか・・・

301 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 07:51:31

179 名前：優しい名無しさん[] 投稿日：2007/11/23(金) 00:01:46 ID:8mYp1uaZ
>>178
過去の嫌な体験を思い出して悲観的になったり、
やりたくないことを嫌だ嫌だと感じながら行ったりする。
嫌なことなら何でもいい。
感情を抑圧してはいけない。
最初は苦痛かもしれないけど、そのうち楽になってくる感じがわかるよ。

自分の場合、過去の嫌な体験や自分の嫌いなところを
できる限り全て思い出して、
ネガティブな感情を感じ続けようとしたら、
そのうちにどんな嫌な体験を思い出しても、
ネガティブな感情を感じられなくなった。
むしろその状況を思い出して、楽しんでるくらい。
積極的にネガティブな感情を感じようとすればするほど、
その感情は容易に自分の中から消え去る感覚というものがわかった。
これが「受け入れる」ということなんじゃないかな。
鬱から逃げようとすればするほど、それに「捕われて」しまう気がする。

302 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 07:54:22

125 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 22:12:25 ID:8mYp1uaZ
ネガティブを楽しむのが最高のポジティブ思考。
ネガティブを楽しめるようになれば、それはもはやネガティブではない。
つまり積極的ネガティブ思考＝ポジティブ思考。

逆にポジティブを追い求めると、ネガティブから逃げることにより、
ネガティブの時の苦痛が強化される。
積極的ポジティブ思考＝ネガティブ思考
鬱の人は積極的にポジティブになろうとしてネガティブになるという
悪循環に陥っていると思う。
これに気づくのに数年かかった・・・

303 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 07:55:16

126 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 22:19:46 ID:8mYp1uaZ
もう少しわかりやすく説明できるかどうかやってみた。

普通の人の考え方が、
ポジティブ＝＋
ネガティブ＝−という考え方だとする。

ポジティブな人の考え方は、
ポジティブ＝＋＋
ネガティブ＝0or＋

ネガティブな人の考え方は
ポジティブ＝0
ネガティブ＝−−
心の奥底にポジティブでなければならない
という気持ちがあればこうなってしまう。
つまりポジティブを求めれば求めるほど
ポジティブから遠ざかってしまう。(ポジティブシンキングの罠)
これが鬱状態だと思われ。

真実はポジティブシンキング＝ネガティブを追い求めること。

127 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 22:26:23 ID:8mYp1uaZ
ネガティブから逃げれば逃げるほどネガティブが強化されるので、
鬱の人は
ポジティブ＝0
ネガティブ＝−×鬱の発症期間
という図式の方が良いか。

逆にネガティブを追い求める人は
よりネガティブの状態を楽しめるようになるので、
ポジティブ＝＋×(ネガティブを楽しんでいる期間＋1)
ネガティブ＝＋×ネガティブを楽しんでいる期間
となる。

304 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 07:56:37

128 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 22:52:44 ID:8mYp1uaZ
こういったことを悟ってから、
奇妙な高揚感が持続している。
それまで数年間鬱だったのに何なんだろう。
恐らく自分はもう一生鬱になったり、
ストレスが溜まったりすることは無いと思うので、
今では鬱になって良かったと思います。
思考も超ポジティブになって常に気分がいい状態です。


130 名前：優しい名無しさん[sage] 投稿日：2007/11/23(金) 22:57:26 ID:8mYp1uaZ
頭がいい人は鬱になりやすいというのは、
感情を抑圧して、無理やりポジティブ思考になろうとするからでしょう。
頭が悪い人は感情を抑えようとなんて考えませんからね。
自分は頭が悪いですけどね・・・w

305 ：300-305：2008/01/08(火) 07:58:15

すみません、貼った後にさすがにすれ違いな気がしてきたorz

306 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 08:12:55

134 名前：125[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 09:04:24 ID:d80HFWPE
>>132
例えば、朝起きて学校や仕事に行くのが鬱な場合、
心の奥底から行きたくないと思って、もっと鬱になろうとする。
そしてもっと鬱になりたいがために、学校や仕事に行ってみる。
鬱になるために人に話しかけるのもいいし、
失敗して鬱になるために何か行動するのもいい。
嫌なことをイメージし続けるだけでも結構効果があるよ。
つまり「もっと鬱になる」ために
「自分が考える鬱になりそうなこと」を
積極的に行えば何をやってもおk

よく考えてみると行動事態はポジティブでも、
その内面的なことを考えるとネガティブなことって結構多い。
例えば、初対面の人に話しかけること、
激しいスポーツをすること、
ボランティアetc・・・
しかし、こういうことが好きな人はネガティブな感情を感じていない。
ネガティブを楽しんでいるとしか思えない。

まとめウィキに載ってるexposer氏は
恥ずかしい行動＝もっと鬱になりそうな行動をすることによって、
自分の性格を変えることに成功している。
断られることを前提にしたナンパは、
もっともネガティブ思考を味わえる行動の一つじゃないかと思う。

135 名前：125[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 21:33:00 ID:d80HFWPE
ネガティブな感情は毒と同じ。
排出しなければ、体に毒が溜まって鬱になったり身体症状が出たりする。
無理にポジティブになろうとすることは、
体に溜まった毒を無視しているだけ。どんどん毒が溜まる。

毒を出すこと＝ネガティブな感情を積極的に感じること。
完全に毒が抜ければ、自然にポジティブになるし、
体が非常に軽く感じる。
毒の出し方を習得すれば、強い毒を浴びてもすぐに排出できるから、
失敗を恐れずにいくらでも行動できる。

307 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 08:13:46

137 名前：125[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 22:58:36 ID:d80HFWPE
>>136
思いつく限りの一番嫌な思い出(何年前でも構わない)を
集中して思い出してみて。
そのときどんな感情だったかを重視する。
その感情をひたすら感じてみる。
恐れ、悲しみ、怒り、絶望etc・・・
しばらく我慢して続けていると、その感情が和らいできて、
ついには完全に消失する。

そしたら今度は次に思い浮かぶ嫌だったことを
同様のやり方で行う。
これを繰り返して、最終的にはどんな嫌なことを思い出しても
平気な状態にする。

138 名前：125[sage] 投稿日：2007/11/24(土) 23:08:17 ID:d80HFWPE
無意識下に毒(＝ネガティブ思考)を貯めていると、
それは精神にダメージを与え続けるのかもしれない。
そして精神がある一定以上のダメージを受けると鬱になる。
無意識は毒を解消してくれないんだろう。
解毒ができるのは意識だけなんじゃないだろうか。

無意識＝毒の貯金と考えればよいか。
意識が引き出しに行かないと、どんどん利子がついて溜まっていく。
引き出し方を身につけさえすれば、
次第に慣れて引き出すのも容易になる。
貯金がなくなれば、引き出す量も少量ですむ。

308 ：300-308：2008/01/08(火) 08:19:55

すみません…嵐じゃないです。

309 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 09:04:49

>>308
コピペありがとう。自分には役に立ちました。

310 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 09:42:34

通常不可能と言われる社内の異動(ex.営業→人事みたいな感じ)をかれこれ3年
引き寄せ中。
いわゆる「努力」は要らないんですよね。
でも、異動するための武器として資格試験は外せなく、自分的には「努力｣。
しかしふと閃いた。
「自分は○○部へ異動して当然な器である」と思い続けるための「説得材料」
(説得というか、不可能だと思う余地を与えない材料)が資格かもしれない、と。

311 ：310：2008/01/08(火) 09:49:28

間違ってenter押しちゃった。
だから変な言い方だけど「不可能だと思わないでいる努力」は必要だよね。
それって要は「焦点を定める｣ことだもんね。

312 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 10:18:01

>>308
私もありがとう。
今非常にネガティブから抜け出せずにうんうんと苦しんでいたところで
ネガティブがマイナスの思考なんだという考えに縛られすぎていたんだと思います。
このネガティブがきっかけで好きな人とやっと食事に行けることになったのに
自分がネガティブなばっかりに素直に喜ぶ事もできずに、更にうんうんしてました。
ネガティブが０or＋というのが非常に目からウロコでした。
本当にありがとう。

313 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 10:51:40

>>310
あーなるほど
自分が「可能だ。」と思える程度には条件が整っていないと、
「でもそんなの無理だよな。」という思考が引き寄せの障害になってしまうと。
逆に、（自分の中に）偶然の通るスキマ（条件）さえあれば、
引き寄せがそのルートに導いてくれると。

314 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 12:17:41

自分は欝になったり投げ遣りになったり前向きになったり。感情の波が激しくて正直初めてのことで戸惑ってる。

315 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 12:45:30

実は子供の頃は非常に不遇だったので「おかげで人の痛みがわかる人間になれた」
と、苦労した分だけ自分は出来た人間なのかもと思っていた。
そのため「人の痛みがわからない人間なんて薄情だ」とも思っていた。
しかし今は「見なくていいものは見ない｣「人の痛みが自分の痛みとして実感出来
なくてもかまわない。良くなることをそっと見守るのも愛｣と思える。
痛みに着目していたらいつまで経っても幸せになれないことに気づけた。
ヒックス本に出会えて感謝している。

316 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 13:20:58

>>300
コアトラ=リアトラでOKですか。

317 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 13:34:15

>>316
>300さんではないけど、違いますよ。
「コアトランスフォーメーション」と「リアリティトランサーフィン」

318 ：300：2008/01/08(火) 13:49:36

>>316,317
すみません、「リアトラ」のつもりで書きました。間違いました。
過剰ポテンシャルや「ネガティブな感情にも意味がある」論に通じるものがあるかと思いまして…

「コアトラ」は昔挫折しました（＾＾；

319 ：箱テスト：2008/01/08(火) 13:53:10

何気にスレが熱いですねｗ

320 ：317：2008/01/08(火) 14:09:14

>>316>>318
あっ、勘違いしてごめん。

321 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 14:44:02

>>292
平衡力にとってはその人にプラスになろうがならなかろうが、
過剰ポテンシャルが消える方向に進めばいいわけだから、
欲しいものが手に入る形でポテンシャルが解消される方向もあるかと思うんだけど。
例えば行動することによって過剰ポ解消するやり方もあるわけだし。
>>297
たぶん俺の日本語力の欠如の問題だと思うｗただ、
＞過剰ポ＆平衡力でエネルギー±0でエネルギー無駄使いするだけで結局望みは実現されない
これについては疑問だな。
「思考・意図・振り子」のエネルギーと「過剰ポ・平衡力」のエネルギーは別の概念だから一緒にできないんじゃない？
願望を叶える時に無駄遣いするエネルギーは振り子に奪われる方だと思う。
>>300
リアトラ的観点から言えば、正しい方法を使わないと「願望は実現しない」って事だよね。
だから、普通に願うだけじゃ幸せを求めても過剰ポ大量発生して幸せにはなれない。
ってことは鬱なことを願望として持っていれば、正しい方法を使わない限り鬱は実現しないってことになるんじゃ？ｗ
って感じかな。
リアトラって１回読んだだけじゃあ少し分かりにくいからもう一回読んでみるよ。

322 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 15:01:57

って行動さんに誘われたんで前言撤回して遊びにきちゃったんだぜｗ
実はこのスレあんまり読んでなかったのだが……
呪文さんの心を痛めてしまっていたんだぜｗｗｗ
謝罪するんだぜｗｗｗ
別に自治ってるわけじゃないんだぜｗｗｗｗｗ

323 ：箱テスト：2008/01/08(火) 15:45:40

>>300-305 >>307-308
スレ違いかどうかは別にして、考え方として面白いかも。
ネガティブにネガティブをぶつけることで相殺するってやり方が。
ただ、引き寄せ的にはどーなんだろ。
例えば>>306。

>306
>例えば、朝起きて学校や仕事に行くのが鬱な場合、
>心の奥底から行きたくないと思って、もっと鬱になろうとする。
>そしてもっと鬱になりたいがために、学校や仕事に行ってみる

エイブラハム的引き寄せに準拠すれば、
これって「自分の鬱」に焦点を当ててることであり、
てことは時間差で「自分の鬱」を呼ぶ行為になるんじゃないかなあ。
リアトラ的に行けば、過剰ポテンシャルであってそれの解消の一環なんだろうが、
ポテンシャル値を上げ上げしようとしてるってことであり（この場合、相殺にならない）
その分の反動も大きい、って事に成りそうですが。
まあ、どんなメソッドで考えるかよりも、こういうケースでは、
自分が今、まさに今、楽になることが最優先・最重要課題だとは思いますが。＾＾；

>>322
あれま。いらっしゃい。ｗ

324 ：箱テスト：2008/01/08(火) 15:47:13

アンカ先、間違えた。ｗ
>>300-304　>>306-307　　だった。ｗ

325 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/08(火) 16:11:05

>>322
きてんじゃねーかｗｗ
相変わらずいいかげんだなｗｗｗ


>>323
このスレは手練れがそろってるみたいだから、ちょっとこの点について話そうか。
中には混乱する人もいるかもしれないが、なかなか面白い話だ。

もっと面白いのは、
上で間違って使われたはずの「コアトラ」という単語を、
ここで私が使うことで説明しやすくなる点だ。

なんなんだろうね、この偶然は？ｗｗ

326 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/08(火) 16:15:29

NLPにはコア・トランスフォーメーションやメタ・トランスフォーメーションという心理療法が存在する。
これは、「ネガティブな思いにも何かの意味はあるんじゃないのか」という発想をとことんつきつめていくやり方だ。

たとえば「悲しい」という感情に疑似人格を与え、
「ずっと悲しんでいるあなたは、それでどういうメリットがあるんだろう」と自問自答する。
すると「悲しんでいれば優しくしてくれる人がいるから」という答えが返ってくることがある。
次も「優しくしてくれる人がいれば、どういうメリットが……」と、どんどん繰り返していく。

これは一見、ネガティブな感情に焦点を与えているみたいで、LOAの教えと矛盾しているようにみえる。
しかし、こうやって、しつこく質問をくりかえしていくと……

なんと、最後には、

エイブラハムでいうレベル１【愛・感謝】に辿り着くのだ。
逆から進んでいっても、到着する山頂は同じなのだ。


ネガティブとポジティブというのは、我々が思ってるほど決定的に異なったものではないのかもしれないね。
愛と憎しみが位相反転しただけの同じ質のエネルギーであるように。

327 ：箱テスト：2008/01/08(火) 16:57:09

行動の旦那から「過去スレで箱テストのまとめを〜」と言われたのを良いことに、
こっちでまとめ的なことを色々書いてみよ。ｗ
（理由：自分の名前で過去スレ遡って、それをまとめる気力が本日はないから。ｗ）

1.基本の確認

　1-1　引き寄せとは何か。
　　引き寄せと言うのは心に思い描いた事（意識の焦点が合う）が引き寄せられる現象。　　100万円と思ったら、100万円が引き寄せられる。
　　恋心を夢見たら、恋が引き寄せられる。
　　借金に焦点を合わせたら借金が、不幸せに焦点を合わせたら不幸せが招かれる。
　　こういうものでしょう。
　　昔からこの手の事象は「奇跡」「潜在意識」「(広義の）自己暗示」などと呼ばれ、
　　わりと散見していた。特に最近は「潜在意識」によってわりと知名度がある。
　　とにかくも意識や想像力で個人がイメージを抱くと、そのイメージに沿った物を引き寄せる。
　　・・・それがど頻度や成功率がどれほどかで百家争鳴状態。
　　失敗する理由はごまんとあり、成功するメソッドもたんまりある。
　　何とでも言える状態が続いてるとも言える。
　　よって、自分としては法則と呼びたくない。いくらなんでも未整理すぎる。ｗ
　　

　1-2　呼び方
　
　　LOAだとLow Of Attraction　引き寄せの「法則」となり、箱テスト的には抵抗あり。　　サンプリング並びに一般化が全然足りなすぎて、「法則」とは全く呼べない。
　　だのにいままでそこらを深く考えないでLOAと呼んでいたな。はっはっは。ｗ
　　だので、今後箱テストとしてはLOAとは言わず、引き寄せと呼びます。ｗｗ

って、百科辞典的なことを書いたら、飽きた。ｗ
もっと別の角度で考察しよう。ｗｗ

328 ：箱テスト：2008/01/08(火) 17:00:34

しかも改行位置間違えた。＾＾；；

329 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 17:09:02

ものっすごい初歩的な質問してすみません。本を買うか考え中なもので、よくわかっていなくて申し訳ないのですが。
LOAとシークレットの違いってなんなのでしょう？
そしてシークレットを学ぶための本が｢シークレット｣、LOAを学ぶための本が｢エイブラハム〜｣という認識で良いのでしょうか？
そしてどちらかを買うならどちらを選ぶとどういうメリット・デメリットがあるのでしょうか。

330 ：行動不要論者 ◆Besd4/NoL.：2008/01/08(火) 17:30:12

>>327
なるほどね。
私は最初の接触が英語サイトか原書だったから、
多少の矛盾があってもいまだに「LOA」と呼ばないと違和感があるんだよな。
まあ、このへんは好きずきでしょう。


>>329
LOAを独自解釈してまとめなおしたものが「シークレット」と思っていいんじゃないかな。
LOAが本流で、シークレットは支流・亜流という言い方を私はよくしてる。

個人的には「シークレット」は本質が薄められすぎていると思うが、エイブラハムはとっつきにくいという人もいる。
結局はチャネリング本だから、そういうのが苦手だったらエイブラハムはきついかもね。

331 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 17:35:40

300さんの話はとても興味深かったのですが、
この問題が鬱でなく、例えば肥満だったとしたらどうなんでしょう。
もっと肥満になろうとして高カロリーな物をどんどん摂取すればよいのかしら？

332 ：329：2008/01/08(火) 17:37:26

>>330
わかりやすいお返事ありがとうございます。
バシャールは一冊読んだことがあり、それほど苦ではありませんでした。
また専門書の類は割と読む機会が多いので、多少の敷居の高さは大丈夫かなと思います。
今度エイブラハム〜を手に取ってみようと思います。22のメソッドや感情ナビの話はこの本に載っているのでしょうか？
ともあれ、御指南ありがとうございました。

333 ：箱テスト：2008/01/08(火) 17:37:29

>>329
私の個人的感想で言えば、『シークレット』ってのはＬＯＡ：引き寄せの法則の紹介本です。
色んな人々の、色んなジャンルでの引き寄せ事例をまとめた本だといえます。
引き寄せを行う際のメソッド：やり方の紹介としては不十分だという感じです。
メソッドの詳細としては、エイブラハム本と呼ばれている下記著作が有名。


『ザ・シークレット』
ロンダ・バーン (著), 山川 紘矢 (翻訳), 山川 亜希子 (翻訳), 佐野 美代子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/B9/dp/4047915572/

いわゆるエイブラハム本　ヒックス夫妻三部作

『運命が好転する 実践スピリチュアル・トレーニング』
エスター・ヒックス;ジェリー・ヒックス (著), 吉田 利子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/B9/dp/4569659187

『引き寄せの法則 エイブラハムとの対話』
エスター・ヒックス;ジェリー・ヒックス (著), 吉田 利子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/B9/dp/4797341904/

『「引き寄せの法則」のアメージング・パワー―エイブラハムのメッセージ』
エスター・ヒックス;ジェリー・ヒックス (著), 吉田 利子 (翻訳)
http://www.amazon.co.jp/B9/dp/490382117X


というか、引き寄せのメソッドって、「これだ！」ってのはなかなか無いですよ。
行動不要論者氏が述べてるように、シークレットは物足りなく、
だけどエイブラハム本は分かりにくい、読みにくい、ってのがありますし。
だからこのスレや、2ちゃんの本スレ

【LOA】ザ・シークレット【引き寄せ】　その7
http://hobby10.2ch.net/test/read.cgi/occult/1199710339/

で書き込んでる人達は、独自で模索し続けてる人々だと思いますよ。

334 ：箱テスト：2008/01/08(火) 17:40:33

>>331
鬱という気分の問題と、肥満という純粋に肉体の問題にそのまま変換するのは無理がありますよね。
そのまま使ったら、ひじょーに馬鹿馬鹿しい結果が待ってると思いますが。

335 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 17:44:44

自分も箱さんがやった方法で試してみます(過去スレ拝見したので！)

336 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 17:56:01

>>327
箱テストさん、ありがとうございます。
とても分かりやすいです。
基本的なことだけど忘れやすいことなので。

337 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 21:24:47

>>321
>「思考・意図・振り子」のエネルギーと「過剰ポ・平衡力」のエネルギーは別の概念だから一緒にできないんじゃない？
一緒にはしてないよ
過剰ポ＆平衡力の話しかしてない

338 ：284：2008/01/08(火) 21:34:11

スルーされてる（つД｀)･ﾟ。

それと、これもずっと考えてることなのですが、現実というのは夢のひとつなんでしょうか？
実際夢とほとんど変わらないですよね？「継続性がある」といいますが、継続性というのがある夢もあるでしょうし、、、

339 ：284：2008/01/08(火) 21:36:07

「継続性がある」
↑
これは現実のことです。
もし現実というのが夢のひとつだとすると、284の「自分の住む宇宙（夢）を自分で選択する」というのにも繋がってくるような、、、
夢のコントロールに長けた人は「自分の見たい夢を見れる」といいますし。

340 ：箱テスト：2008/01/08(火) 21:37:04

>>338
あ、スルーした覚えもなく。
多世界解釈にするかどうするかという、根本的な部分で考え込んでいたので。ｗ

ただ、夢については、考えるまでもないと思いますが。
夢って、細部みれます？
夢の中で花を摘んで、その花の中心部をじーっと見ること出来ます？
その中心部のめしべやおしべの詳細を夢の中でみれます？
多分、夢の中ではそういうことは出来ないと思います。
出来るというのなら、今度試してみてください。
夢に出てくるモノを手にして、詳細を眺めるんです。
ソレをした途端に、私の場合シーンが変わりましたよ。

夢は細部を見ることが出来ない。
そう思ってます。

341 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 22:44:36

>>299
性悪説を信じる人は怒るね。
かなり昔のことだが実際に「何をやってもいいんだよ」と言ったら
「そんなことはない」と強い口調で言われたことがある。w
そこで性悪説を信じる人や人を信じない人に対してはこれだけ
では言葉が足りないんだなと気づいた。

実際にはそういう人たちは自分の本当の気持ちというのを忘れて
いるだけのような気がするけどね。多分不信感から他人を警戒して
他人にばかり注目しまっているから分からなくなっているだけだと思う。
自分の心の中の善の部分を再発見できれば分かると思うんだ。

342 ：箱テスト：2008/01/08(火) 23:21:49

>>341
んー。
誰の心にだって悪と呼ばれるような要素は必ずある。
でも、それが吹き出すとは限らない。命の危険迫る非常時であっても。
阪神大震災の時、略奪や強奪が殆ど起きなかったというのは有名だよね。
悪の芽があったとしても、ソレを使わない善の心というのはあると思うんですよ。

でね、性悪説を信じる人というか、他人の態度の中に「悪」とか「汚い」とかみて、
呪文のように「人間は何をしでかすか分からない」と思うと、
他人の悪の芽の部分が引き寄せられちゃうんじゃないですかね。

引き寄せの基本は類似共鳴でしょ。
自分が思う「悪」や「不道徳」、「自己中心的態度」というものを心の中で描くと、
その形と同じモノを相手の心の中に呼び覚ましてしまうんじゃないかなあ。
「この子は万引きするかもしれない、注意しなきゃ」
と思って育てていると万引きとかしたりする。そんな話を聞いたことがある。

だから、自分が嫌なことを想定し考えると、相手の心の中にある「自分が思い描いた悪」
が引き寄せられって気がします。

343 ：箱テスト：2008/01/08(火) 23:24:44

類似共鳴って、呪術の基本中の基本なんだけどね。ｗ

344 ：願いを叶えた名無しさん：2008/01/08(火) 23:30:00

>>323
普通は鬱を避けようとするだろうから、そこで過剰ポテンシャルになる
可能性がある。もちろんその時に鬱に注目してしまうので鬱が持続する。
嫌なことを嫌だ嫌だと言いながらずっと考えてしまって結果として引き寄せて
しまい嫌なことを持続発展させてしまうというやつ。鬱の時に更に鬱に
なろうとするのはこれを逆転させているから解消するんじゃないだろうか。

ただし、これにはもう一つの考え方がある。これは実際にはどういう
ことなのだか分からないが、この概念に当てはめて考えると何となく
腑に落ちる感じがする、というやつだ。

まず、悪魔が居ると考える。悪魔は日々人を苦しめて楽しんでいる
わけだが、要するに人の不幸が悪魔の幸せということだ。もちろん
悪魔は人が不幸になればなるほど喜ぶ。人の不幸が悪魔の餌だ。
悪魔は人の不幸を食って肥え太る。

で、この悪魔に餌を与えない方法を考える。その方法はただ一つだ。
それは、悪魔が何をしてきても絶対に不幸にならなければ良い。
何をどうやっても不幸にならないなら悪魔の負けだ。そうなれば
何れ悪魔は怒って何処かへ行ってしまうか、消えてなくなるだろう。

人間が本来であれば避けたがること(鬱などの不快なこと)というのは
悪魔の仕業だ。だからそれを嫌がって避ければ避けるほど、それは
悪魔に餌を与えることになってしまう。だから避けずに嫌がらない
という方法が効く。幸不幸は心の問題だ。だからうまく行く。

さて、実際にはこの悪魔はどこにいるのか? 実際には、多分、自分の
心の一側面ではないかと思う。これは誰かの不幸を一度でも笑った
事のある人なら分かると思う。そういう自分の側面を抑圧して自分の
ものではないと思い込むと分離して独立したもののようになり、勝手に
動いて自分の足をすくうようになる、という感じ。

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